Conquistador de P. Xavier et J. Dufaux (Glénat)

[pajan]

Message précédent :
désolé pas argumenté, tu sors

[sainfoins]

Tout à fait !


Moi j'aime pas Sainfoins.
Voilà. Je donne mon avis aussi !

Ca me fait terriblement mal au coeur ce que tu écris-là!

[ulys]

désolé pas argumenté, tu sors

Bin non on a le droit maintenant

[ulys]

Tout à fait !


Moi j'aime pas Sainfoins.
Voilà. Je donne mon avis aussi !

Ca me fait terriblement mal au coeur ce que tu écris-là!

Oups !

[harrison]

Vous êtes vraiment des mannequins à roulettes tous que vous êtes à pourrir ce magnifique topic...

[Morti]

Bien que je ne m'en sente pas obligé, je vais quand même essayer de m'expliquer vu que ma remarque semble déplaire...

Préalable : êtes-vous d'accord avec ma distinction entre un avis et une critique ? Si oui, ça va, si non c'est inutile que je continue...

Partons du fait que vous êtes d'accord...donc nous sommes bien sur un forum, lieu servant à la discussion...voici d'ailleurs quelques définitions :
- Historiquement, dans la Rome antique, le mot latin forum désignait d'une manière générique la place publique d'échange forum (au pluriel fora).
- Au sens moderne, en français « forum » peut désigner une réunion avec débat autour d'un thème
- En informatique, le forum (sens provenant du latin et de l'anglais) est un espace virtuel qui permet de discuter librement sur plusieurs sujets divers
- En science politique, un espace de négociation et d'échange sur un thème précis et entre différents acteurs (ex: forum social)...mais là on s'égare...

Donc étant modérateur de ce forum, il ne me paraît pas envisageable d'interdire à qui que ce soit de venir parler sur un sujet qui l'intéresse...logique, non ?
Et donc inutile de m'attaquer là-dessus, ce n'est absolument pas ma volonté de faire taire qui que ce soit.

Ceci étant dit, il y a donc des participants qui viennent sur un sujet pour en parler, pour critiquer un album (en bien ou en mal) et qui partagent avec les autres amateurs.
Il y a d'autre part ceux qui viennent juste pour donner leur ressenti. C'est leur droit mais on peut ne pas trouver ça très enrichissant surtout quand c'est accompagné d'une petite pique envers l'auteur et qui prend une importance accrue si cet auteur est présent sur le forum (je ne critique pas...c'est humain).

Le fait que je sois modérateur ne m'empêche pas d'avoir mes opinions propres et de défendre mes goûts. Et donc si c'est pour trouver une majorité de message disant "j'aime" ou "j'aime pas", on peut étendre ça aux "kikou", "LOL" des ados prépubères si vous voulez, ben je pense avoir le droit de dire "Ah ! non ! c'est un peu court, jeune homme ! On pouvait dire... Oh ! Dieu !... bien des choses en somme."
Non ?

Pour en revenir au sujet, j'ai lu un message critique de Sainfoins tout à fait en accord avec ce que je viens de dire, où il parle de ce qu'il aime ou pas dans cet album...parfait.
Mais une page plus loin j'ai trouvé le message disant "Le foisonnement de détails peut ne pas nuire à la lisibilité si c'est bien fait cher Xavier. Après c'est sûr, ne pas s'encombrer de détails, fait gagner du temps et permet de sortir 2 albums rapidement."
Il manque juste le smiley qui lève les yeux au ciel...

Donc je me suis permis de faire remarquer qu'il s'agissait là plutôt d'un avis que d'une critique...C'EST TOUT !!!

Je ne veux brimer personne, je suis partisan de la plus large liberté de parole et je défends le droit d'expression de chacun...mais j'aimerais qu'on me laisse également ce droit, non pas en tant que modérateur mais en tant que participant à ce forum.
Sainfoins n'a pas été grossier mais je suppose qu'il a été déçu et qu'il n'a pu s'empêcher de balancer une petite vanne, anodine mais déplaisante pour l'auteur...c'est tout (encore une fois...).

Quant à dire qu'on encense les auteurs qui viennent ici, faudrait demander à Delmas, Beineix ou Morvan ce qu'ils en pensent...
Néanmoins cela se fait toujours correctement comme il se doit sur un forum...pas comme "à côté"...

Ca vous va ou je dois encore développer ???

[sainfoins]

J'ai dit ce que je pensais de la série et Xavier m'a répondu. Je ne vois pas donc pas où est le problème et je ne comprends pas bien le besoin de certains de venir par la suite me critiquer. A lieu de ça, il serait plus intéressant qu'ils nous disent à leur tour ce qu'ils pensent de ce diptyque.

[marcel.d]

Ceci étant dit, il y a donc des participants qui viennent sur un sujet pour en parler, pour critiquer un album (en bien ou en mal) et qui partagent avec les autres amateurs.
Il y a d'autre part ceux qui viennent juste pour donner leur ressenti. C'est leur droit mais on peut ne pas trouver ça très enrichissant

J'ai du mal à cerner la différence. Un ressenti est une source de débat, discussion, dialectique.

Pour moi, au contraire, les ressentis (argumentés) sont ce que je recherche. Les discussions sur la dédicaces de Mars 2013 à St Quentin, sur la colorisation de la 4eméebulle sur la 11 éme planche du prochain album et autres pseudo-informations .... sont 95% des échanges qui m'ennuient.

Alors pour revenir à l'album, c'est une déception: une narration calquée sur de l'heroic-fanbtasy de base (quête, personnage typiques, ....) . Les interactions des personnages n'enrichissent rien et le surnaturel passe mal.

[Karmion]

Avis ou critique la différence est ténue je dirais. Pour ma part je trouve que tous les avis (négatifs et positifs) sont importants pour pouvoir faire son choix sur un Bd par exemple.

Après bien sûr rien n'empêche que ce soit argumenté : par exemple on peut très bien dire qu'on n'aime pas le dessin mais surtout dire pourquoi et sans juger la technique même. Je peux très bien ne pas aimer un style de dessin sans pour autant que ce soit mauvais niveau technique.

autrement pour en revenir sur ce cylce que je n'ai pas encore lu, à ce que j'ai pu comprendre la fin est une fin ouverte ? Est-ce qu'on a assez d'éléments pour s'imaginer la suite et se suffire ou bien rien n'est résolu et tout finit en queue de poisson.

En général dans les scénarios de Dufaux ce que j'aime c'est justement que certaines zones restent floues et qu'on peut s'imaginer ce qui nous convient le mieux.

[Sotim]

Ben moi j'ai pas encore lu la série et p'tet ben qu'j'vais la lire un de ces quatres

[pajan]

J'ai dit ce que je pensais de la série et Xavier m'a répondu. Je ne vois pas donc pas où est le problème et je ne comprends pas bien le besoin de certains de venir par la suite me critiquer. A lieu de ça, il serait plus intéressant qu'ils nous disent à leur tour ce qu'ils pensent de ce diptyque.

bon alors je comprends plus on a le droit ou non de critiquer? Mon avis c'est que ça devient compliqué

[harrison]

ta gueule.

[pajan]

ok.

[harrison]

[xavefil]

3 eme meilleure vente bdgest merci à tous !!!


tiens qui veut écrire la suite de conquistador ? des idées, des envies ? vous avez 108 planches !

go !

[harrison]

Faut pas oublier de nous dire combien est rémunéré le job ô auteur...

[xavefil]

je reprends ce que je viens de dire à Sainfoins :

Pour clore le sujet "frontière entre critiques et défouloir", de façon générale : je ne parle pas de moi ni de toi en particulier

Qu'un album ne soit pas du goût de certains, que vos avis critiques, éclairés et constructifs nous nourissent, sont une chose,
le caractère insultant dans le fond et dans la forme, en est une autre.
N'oubliez pas les mois de travail, les années d'apprentissage, de remise en question, ...
Un forum ne peut devenir un défouloir mais doit rester un lieu d'échange jusqu'ici sympathique, sincère et ouvert.
Démolir catégoriquement un album sur un forum est bien plus facile que le faire vivre en librairie.
Un album qui ne vous plait pas peut plaire à d'autres !

[TOMY35]

Moi il y a une chose qui m'enchante Philippe, la participation sur ce forum d'un auteur que j'apprécie niveau dessin j'adore niveau histoire j attend beaucoup de mister dufaux sur le prochain cycle !

[rainlabyrinth]

expédition des Intégrales Conquistador Horizons Graphiques aux clients demain !
Bonne réception/lecture !

[edel94]

expédition des Intégrales Conquistador Horizons Graphiques aux clients demain !
Bonne réception/lecture !

Merci aux Sculpteurs pour le superbe TL de Conquistador : je me suis régalé !!!

[rainlabyrinth]

Merci à vous
Cela fait plaisir d'avoir un retour sur cet album, qui est de plus le premier de cette collection.
Nous attendons avec impatience les retours des clients pour savoir si le format de cette collection leur a plu ou non.