[PREVIEW] Conan par Glénat, collection d'auteurs multiples

de **silverfab** » 27/12/2018 08:10

Message précédent :
Étrange choix graphiques pour les illustrations (et les couleurs) des couvertures tout de même.

de **RonanT** » 27/12/2018 09:12

yannzeman a écrit:
RonanT a écrit:
sam1979 a écrit:Une collection qui se confirme avec ce 4e opus très réussi de mr Recht. Pour le moment je ne suis aucunement déçu des albums (sauf le second qui sort graphiquement des 3 autres....) , par contre sa donne très envie de se mettre à l'intégrale de Bragelone suite à beaucoup de commentaire à ce sujet.

le second ? le notre alors ?? sniflrfl.

Je vais prendre un risque et répondre à la place de sam1979.

A mon avis, il voulait parler du projet de Morvan et Alary, très différent graphiquement des 3 autres (et très en dessous des autres, me concernant, pour le dessin, alors que le scenario me semblait pas si mal que ça).

Je vous soupçonne de poser cette question pour recevoir consolations et compliments !

(maintenant, c'est vrai qu'avant de vérifier, j'étais persuadé que le Conan d'Alary était le n°2, et le votre le n°1 ; sam1979 a peut-être fait la même erreur ?)

Je suis d'une fourberie sans limite car je savais que Sam1979 avait plutot apprécié le notre.
Un auteur c'est une petite chose vous savez msieurdames.

de **Patrice Louinet** » 27/12/2018 13:32

silverfab a écrit:Étrange choix graphiques pour les illustrations (et les couleurs) des couvertures tout de même.

Ils reprennent en grande partie (design et couleurs), les choix opérés lors de la première édition des histoires de Conan au début des années 50 aux USA (Gnome Press). L'idée est évidemment d'aller chercher un lectorat plus large. Les connaisseurs ont déjà les Bragelonne hardcover, broché, luxe ou version audio. Le public visé va largement au-delà des fans de Frazetta ou Manowar.

C'est exactement la même philosophie que celle qui sous-tend les Glénat, d'ailleurs: oser représenter le Cimmérien comme il n'avait jamais été représenté auparavant, avec des canons esthétiques qui ne sont pas nécessairement ceux des Américains. On peut faire du Conan sans refaire une fois de plus du Frazetta, du Buscema, du Nord ou du Windsor-Smith (autant d'artistes que j'adore, soit dit en passant.)

Il n'est souvent pas facile de faire comprendre aux gens que Conan n'est pas un gros benêt analphabète en slip de fourrure qui massacre ses ennemis pour connaitre le secret de l'acier et devenir roi d'Autriche, de préférence avec une femelle gémissante à gros seins qui s'extasie devant sa grosse épée.

D'où l'idée de quelque chose de moins polarisant, de plus neutre, sans femme (gémissante) et gros barbare en slip de fourrure, histoire de revenir à Howard, mais sans les clichés nés de cette première peinture de Frazetta.

de **christi** » 28/12/2018 19:05

Après un tome 4 excellent, le tome 2 est un ton en dessous, je trouve... Le dessin, rien à redire, j'aime. Excepté une bulle où qcq mots ont été coupés (page 51), le dessinateur a su parfaitement gérer son Conan.

Par contre, passé l'excellente ouverture, c'est du très classique... Bcp de temps avant que l'action ne démarre vraiment et la grande bataille est bien vite expédiée... Pareil pour le duel avec le sorcier... Enfin, sorcier? Il est censé être surpuissant et au final, hum

ok, il a été lâché par

[Révéler] Spoiler:

les forces ténébreuses le possédant

mais quand même, c'est light...

Il me reste donc le tome 3 à lire, ainsi que le 1, et pour ce dernier, même si son dessin m'a un peu dérouté au début (c'est Conan quoi :ouch:

), eh bien ça passe sans problème, notamment grâce à des cadrages audacieux, un rythme excellent, des trognes expressives et des couleurs plus belles les unes que les autres. Je me rappelle même avoir déjà lu cette histoire (réf. le singe ailé. Mais il me semblait plus effrayant dans le comics d'alors). Bref, hâte de lire ces deux tomes

de **pulpy** » 29/12/2018 10:44

Excellent tome 4, en effet.

En le feuilletant, j'ai trouvé le trait de Recht plus dépouillé que sur Elric, où je l'ai découvert. Mais quand je l'ai lu, j'ai vite changé d'avis, tant il adapte son trait et son style à l'histoire. Les double planches sont magnifiques et le côté dépouillé va parfaitement avec l'environnement dans lequel se déroule une bonne partie de l'histoire.
Et au-delà de la réussite graphique indéniable, ce tome 4 est surtout un puissant récit sur le désir, érotique juste ce qui faut. Vraiment prenant de bout en bout.

de **yannzeman** » 29/12/2018 21:32

Juste feuilleté chez un libraire ce tome 4 cet après-midi.
Je suis tombé sur le passage où la rousse se tripote pendant que Conan se débat pour se sortir de l'eau.

J'ai trouvé ça ridicule.
J'ai reposé l'album.

Je peux me tromper, mais je ne pense pas que ce soit une adaptation très fidèle du roman (que je n'ai pas lu).

de **mome** » 29/12/2018 22:02

EDIT

de **Le Grand A** » 30/12/2018 09:57

de **pulpy** » 30/12/2018 10:04

Et typiquement en le feuilletant de façon un peu aléatoire, en tombant sur certaines planches au hasard, sorties du contexte et de la force du récit, on peut trouver ça ridicule. Et c'est le cas de beaucoup de scènes de cul en bd je trouve.

Mais quand on lit l'histoire, le ressenti n'est pas du tout le même

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 30/12/2018 11:19

Enfin c'est yanzeman, le forumeur qui personnifie l'expression c'est pas parce que j'ai rien à dire que je vais fermer ma gueule et qui balance régulièrement son avis en indiquant clairement qu'il ne connait pas le sujet.

Au moins ça a le mérite d'être clair, mais bon, voila quoi...

de **ben27** » 30/12/2018 13:05

Je ne connais rien à Conan, si ce n'est que j'en ai l'image d'une BD de bourrin.
Je me contente donc de les feuilleter comme l'ensemble des nouveautés BD.
J'ai ouvert le Recht avec une curiosité particulière car j'aime beaucoup son trait (je ne désespère pas de voir un jour la suite et fin de Totendom). J'ai été impressionné par le souffle qui se dégage des pages réalisées, j'ai trouvé ca particulièrement réussi.
En revanche, la couv', la fille qui se ballade à moitié à poil dans la neige sur 60 pages, et l'épisode "je me touche" sont loin d'avoir dissipé mon a priori "BD de bourrin".
J'aurais probablement acheté ca les yeux fermé il y a 20 ans quand j'ai commencé à m'intéresser à la BD, pas aujourd'hui.

de **mome** » 30/12/2018 13:34

EDIT

de **bone** » 30/12/2018 14:08

ben27 a écrit:Je ne connais rien à Conan, si ce n'est que j'en ai l'image d'une BD de bourrin.

C'est leffet Schwarzy :-D

de **cedd79** » 30/12/2018 14:22

bone a écrit:
ben27 a écrit:Je ne connais rien à Conan, si ce n'est que j'en ai l'image d'une BD de bourrin.

C'est leffet Schwarzy

Tout à fait ! Et encore, je trouve que le film "Conan le barbare" n'est pas si bourrin que cela, pour l'avoir revu il y a peu. Des scènes d'action, certes, mais beaucoup de subtilité et plusieurs sens de lectures du film. Quant à la fin, est va à l'inverse d'un film d'action bourrin.

Comme dirait Le fossoyeur de film, il y a pas mal d'oeuvres qui pâtissent injustement de l' "effet Stallone" : "Rocky", qui n'est pas du toutun film bourrin (je parle bien des deux premiers, du 6e et de Creed), dramatique, profond, et fichtrement bien foutus ; "Rambo", un film sur les traumatisés du Vietnam (une nouvelle fois, je parle du premier) ; "Conan the barbarian" (dont il n'est plus nécessaire de prolonger le débat tant ceux qui ne l'ont PAS vu continuent de le défoncer avec des a prioris) ; "Die Hard" qui est de l'action et de l'humour savamment distillés, etc, etc etc.

Certes, Conan est plus "bourrin" que les héros de Rabaté ou Larcenet

cela dit, si l'on regarde les scènes d'action ou de bourrinage du tome 4, heu... Il y en a combien ? L'érotisme c'est bourrin ? J'y vois plus de la poésie (y'a qu'à se poser deux minutes sur le texte et la mise en scène).

Clairement, "Troll de Troy", les héros en collant (sans critique hein !) ou "L'attaque des Titans" sont pour moi bien plus bourrins que Conan. Et puis, où est le mal d'aimer ce qu'il y a de bourrin ? Vous vous souvenez de "Sur la terre comme au ciel" de Tomasi et Snejbjerg ? C'était bien bourrin ! Mais bien bon aussi !

de **yannzeman** » 30/12/2018 14:32

ben27 a écrit:Je ne connais rien à Conan, si ce n'est que j'en ai l'image d'une BD de bourrin.
Je me contente donc de les feuilleter comme l'ensemble des nouveautés BD.
J'ai ouvert le Recht avec une curiosité particulière car j'aime beaucoup son trait (je ne désespère pas de voir un jour la suite et fin de Totendom). J'ai été impressionné par le souffle qui se dégage des pages réalisées, j'ai trouvé ca particulièrement réussi.
En revanche, la couv', la fille qui se ballade à moitié à poil dans la neige sur 60 pages, et l'épisode "je me touche" sont loin d'avoir dissipé mon a priori "BD de bourrin".
J'aurais probablement acheté ca les yeux fermé il y a 20 ans quand j'ai commencé à m'intéresser à la BD, pas aujourd'hui.

Comme vous, je suis orphelin de la fin de "Totendom", et j'aime bien le travail de robin Recht.
Je n'avais donc pas d'à priori négatif sur l'album.
En plus, j'ai déjà lu l'une des versions comics de cette histoire (par kurt Busiek et gary Nord, je crois, la version Dark Horse ; je me demande si je n'ai pas lu non plus la 1ère version, dans "savage sword of Conan" en VF c'est à dire les "chroniques de Conan" que je possède toutes jusqu'au dernier volume paru).

J'ai vraiment ouvert l'album totalement au hasard, je suis tombé pile sur la rousse qui se tripote, et ça ne m'a pas déclenché l'acte d'achat.
Comme vous.

Mais apparemment, il va falloir que nous faisions acte de contrition, parce que nous avons pêché de ne pas avoir été transporté par ce passage ! :-D

Et surtout, j'attends toujours de savoir si c'est dans la nouvelle à l'origine de l'adaptation ou pas.
Alors, amis spécialistes ?
Avez-vous la réponse ?

de **yannzeman** » 30/12/2018 14:43

cedd79 a écrit:
bone a écrit:
ben27 a écrit:Je ne connais rien à Conan, si ce n'est que j'en ai l'image d'une BD de bourrin.

C'est leffet Schwarzy

Tout à fait ! Et encore, je trouve que le film "Conan le barbare" n'est pas si bourrin que cela, pour l'avoir revu il y a peu. Des scènes d'action, certes, mais beaucoup de subtilité et plusieurs sens de lectures du film. Quant à la fin, est va à l'inverse d'un film d'action bourrin.

Comme dirait Le fossoyeur de film, il y a pas mal d'oeuvres qui pâtissent injustement de l' "effet Stallone" : "Rocky", qui n'est pas du toutun film bourrin (je parle bien des deux premiers, du 6e et de Creed), dramatique, profond, et fichtrement bien foutus ; "Rambo", un film sur les traumatisés du Vietnam (une nouvelle fois, je parle du premier) ; "Conan the barbarian" (dont il n'est plus nécessaire de prolonger le débat tant ceux qui ne l'ont PAS vu continuent de le défoncer avec des a prioris) ; "Die Hard" qui est de l'action et de l'humour savamment distillés, etc, etc etc.

Certes, Conan est plus "bourrin" que les héros de Rabaté ou Larcenet cela dit, si l'on regarde les scènes d'action ou de bourrinage du tome 4, heu... Il y en a combien ? L'érotisme c'est bourrin ? J'y vois plus de la poésie (y'a qu'à se poser deux minutes sur le texte et la mise en scène).

Clairement, "Troll de Troy", les héros en collant (sans critique hein !) ou "L'attaque des Titans" sont pour moi bien plus bourrins que Conan. Et puis, où est le mal d'aimer ce qu'il y a de bourrin ? Vous vous souvenez de "Sur la terre comme au ciel" de Tomasi et Snejbjerg ? C'était bien bourrin ! Mais bien bon aussi !

Je plussoie sur "Conan le barbare", qui est tout sauf un film bourrin.
Ce sont ses suites qui sont des navets, pour n'avoir retenu que l'aspect barbare.
C'est pour moi un chef d'oeuvre, un vrai, avec un réalisateur de talent (John Milius), un scénariste qui allait ensuite exploser en tant qu'auteur complet (oliver Stone), et une musique de basil Poledouris qui vous prend aux tripes.

Idem pour "Rocky" et "Rambo".
Aujourd'hui, ce sont devenus des films cultes, des vrais, il n'y a plus besoin de les défendre.

Après, l'érotisme de ce Conan par Recht ne me choque pas en tant que telle, c'est juste que je trouve la scène ridicule. Je n'ai pas adhéré à l'idée, en feuilletant l'album.
Pas de bol pour l'auteur, je suis tombé sur ce passage sans chercher, et cela ne m'a pas donné envie d'acheter l'album.

Que celui qui n'a jamais feuilleté un album, et l'a reposé sans l'acheter parce qu'il n'a pas aimé ce qu'il a vu me jette la première pierre !
(je pense que je vais attendre longtemps qu'elle arrive... :-D

)

de **mome** » 30/12/2018 15:21

EDIT

de **crepp** » 30/12/2018 17:05

Juste ouvert, chez moi, "voyage au bout de la nuit" de Céline
Je suis tombé sur ce passage :"Je l'ai eu mon train de sept heures quinze, quand même, mais au poil".

J'ai trouvé ça ridicule.
J'ai reposé le livre.

Je peux me tromper, mais je ne pense pas que ce soit un super roman (que je n'ai pas lu).

de **cedd79** » 30/12/2018 18:23

yannzeman a écrit:Mais apparemment, il va falloir que nous faisions acte de contrition, parce que nous avons pêché de ne pas avoir été transporté par ce passage !

Pas à ce point là, mais l'idée, c'est de parler des bouquins lorsqu'on les a lu.

C'est un peu comme si tu allais sur un forum pro-apple et que, sans jamais avoir utilisé un mac plus de 10 minutes, tiens dire que c'est pourri.

Si tu lis et que tu n'aimes pas, pas de problème. On échange nos points de vues, on creuse le sujet, et cela crée de l'intérêt.

Mais là, c'est un peu la culture du vide. Dommage...

de **silverfab** » 30/12/2018 19:03

crepp a écrit:Juste ouvert, chez moi, "voyage au bout de la nuit" de Céline
Je suis tombé sur ce passage :"Je l'ai eu mon train de sept heures quinze, quand même, mais au poil".

J'ai trouvé ça ridicule.
J'ai reposé le livre.

Je peux me tromper, mais je ne pense pas que ce soit un super roman (que je n'ai pas lu).

Pas mal, pas mal... quoiqu' aujourd'hui le "Voyage" doit être devenu ardu à aborder, je sais plus, y a fort longtemps que je l'ai lu.

Sinon en effet, être "repoussé" par une scène érotique dans une BD adaptée de Conan (surtout celle ci!), c'est un peu comme reposer un Michel vaillant parce qu'il y a des scènes de courses de bagnoles.
Ce serait dommage de rester sur cet a priori yanzeman, pour être un fervent admirateur du héros de Howard (dont je possède une chiée de bouquins (voir photo, et encore elle a quelques années) je trouve cet album clairement au dessus de pas mal des adaptations précédentes, toutes nouvelles confondues.

de **Gorkh** » 30/12/2018 21:05

Ben pour le coup, comme le visuel me semble un peu plus important pour la BD que pour un roman et la pagination étant quand même beaucoup plus petite, rendant une scène beaucoup plus importante dans le récit, ne pas être convaincu par un feuilletage meme rapide me semble être une bonne raison de ne pas vouloir pousser plus loin.
Et comme on est sur un forum, je ne trouve pas choquant non plus que les gens viennent expliquer pourquoi ils ne sont pas passés par la case achat.