Collectif contre la violence faite aux femmes

[yodada]

Message précédent :
Je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu viens de dire mais je respecte !

[D H T]

Je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu viens de dire mais je respecte !

La réciproque est valable...

[Isabelle Bauthian]

yodada : J'en avais brièvement parlé dans Effleurés. C'est effectivement quelque chose d'assez violent. D'ailleurs, même si les femmes sont les premières victimes de cette catégorisation, j'ai l'impression que c'est pour les hommes qu'il est le plus difficile de lutter contre. Durant l'enfance, mieux vaut passer pour un "garçon-manqué" qui joue au petit soldat que pour une "tapette" avec un poupon.

D H T : Sais-tu que toutes les dernières études scientifiques tendent à montrer qu'il n'exsiste aucune différence significative de caractère entre les cerveaux masculins et féminins ? Voir à ce sujet, par exemple, les travaux de la neurologue Catherine Vidal.
Celà dit, je présente cet argument pour défendre les idées de yodada mais il n'en est pas un. Quand bien même y aurait-il réellement des différences globales, celà ne donnerait pas le droit à la société de sur-catégoriser ainsi aux dépens des variations individuelles.
On a également tout à fait le droit d'avoir sa propre opinion sur la place de chacun dans un couple, mais celà reste une opinion. La société peut également en avoir une et la favoriser (admettons) mais aller jusqu'à l'imposer incidieusement est une autre affaire. De plus en plus de scientifiques, pour en revenir à eux, supposent (ça reste une supposition à étayer, je le précise pour ne pas lancer de débat là dessus, mais ça ne change pas mon raisonnement) que les différences de comportement entre hommes et femmes sont dues exclusivement à une pression sociale/culturelle/historique. Pourtant, que ces variations sont visibles ! Et, là je parle d'expérience, qu'il est difficile de faire respecter son individualité quand on a résisté à ce schéma (sans même le désirer parfois). C'est en celà que, sans aller jusqu'à l'androgynation et la négation politiquement correcte des différences, je pense qu'il y a un réel besoin de faire tomber cette sur-catégorisation. Favoriser les différences individuelles n'a jamais uniformisé une société, bien au contraire

PS : J'ajouterai que moi aussi les hommes qui se "faminisent" à outrance m'agacent. Mais, en y réfléchissant, ceux à qui on fait se repproche ne se féminisent pas vraiment : ils deviennent plus faibles, plus superficiels, plus trouillards... Comme certaines femmes très revendicatrices peuvent devenire vulgaires, négligées et violentes... Et, si l'inquiétude face à ce genre de dérive est légitime, juger qu'elles se "masculinisent" n'est pas très gentil pour les hommes

[yodada]

Moi je pense que le genre contribue à l'inégalité entre les sexes et que c'est aussi violent que les coups !

[D H T]

C'est en celà que, sans aller jusqu'à l'androgynation et la négation politiquement correcte des différences, je pense qu'il y a un réel besoin de faire tomber cette sur-catégorisation. Favoriser les différences individuelles n'a jamais uniformisé une société, bien au contraire

Là je ne peux que t'approuver mais justement: quand certaines revendications identitaires, même plus traditionnelles, sont portées par des individus, elles contribuent également à la diversité. Et je rappelle que je suis bien contre les violences conjugales, puisqu'à mon sens c'est un autre débat.

[fleur]

Bon en fait mon album, j'ai décidé qu'il ne resterait pas dans ma bibliothèque. Je le donnerai à une amie qui ne lit pas ou très peu mais que le sujet intéresse et je lui demanderai de faire pareil quand elle l'aura fini... et ainsi de suite.
J'espère que son voyage sera très très long.

Et je suis d'accord avec yodada pour les jouets: quand j'étais môme, y avait pas de rayons fillettes à dominante horriblement rose et de rayons garçons sans dominantes mais avec surtout pas de rose.
ça ne m'empêche pas d'avoir eu des poupées, mais j'ai aussi joué aux petites voitures!
Autre exemple que je vis avec consternation chaque année: les costumes de carnaval sont de plus en plus uniformisés, moitié princesses et fées, moitié superhéros et ninjas.
Voilà pour la catégorisation très dangereuse évoquée par Isabelle: elle tue l'imagination, enferme les individus dans des caractéristiques sexuées imbéciles, et restreint les espaces d'épanouissement...

[yodada]

Exactement ce que je ressent aussi !

Pour en revenir à ce que disait DHT, moi je ne trouve pas que ce soit un autre débat, chez l'homme le genre est très marqué, prend une autre espèce, tu verras que tu auras du mal à différencier le male et la femelle hormis l'aspect physiologique ! Chez nous c'est visuel, dès lors que l'on te voit on va te catégoriser dans l'un ou l'autre genre et tu n'auras pas accès au même droit ! Moi j'ai été victime de ça et j'ai trouvé ça très violent de se faire remettre à sa place sous prétexte que tu es une femme !

[Isabelle Bauthian]

chez l'homme le genre est très marqué, prend une autre espèce, tu verras que tu auras du mal à différencier le male et la femelle hormis l'aspect physiologique ! Chez nous c'est visuel, dès lors que l'on te voit on va te catégoriser dans l'un ou l'autre genre et tu n'auras pas accès au même droit ! Moi j'ai été victime de ça et j'ai trouvé ça très violent de se faire remettre à sa place sous prétexte que tu es une femme !

Mmm... Je ne pense pas que l'espèce humaine soit celle où les genres soient les plus marqués. Les variations nous frappent nous parce que c'est notre espèce mais, chez les oiseaux pour ne citer qu'eux, mâles et femelles sont parfois si différents qu'on a du mal à réaliser que ce sont des individus de la même espèce.
Enfin bon, les apparences et les rôles attribués aux différents sexes sont tellement variables selon les espèces que ce n'est à mon avis pas du côté des animaux qu'il faut aller pour étayer nos arguments.
Mais sinon je suis toujours d'accord avec toi

(Tiens si ça vous branche ya un excellent bouquin là-dessus, très drôle, très clair et biologiquement très pointu malgré la vulgarisation : ICI).

[yodada]

Concernant les oiseaux, c'est souvent le male qui est plus beau que la femelle, il doit faire des efforts pour lui plaire alors que chez nous, c'est la femelle qui est souvent apprêté !

[ClarkG]

Excusez-moi par avance, mais ce courrier m'a rappelé votre sujet, plus que sérieux & ô combien justifié.
J'avoue que j'ai pouffé ... de façon imperceptible, heiiin, mais j'ai pouffé !

[marie moinard]

Je salue également l'initiative de cet album que j'ai lu avec un intérêt - ceci dit j'aurais aimé qu'il souligne un aspect qui est souvent occulté et qui rend d'ailleurs si difficile la lutte contre les violences conjugales, à savoir le fait qu'elles sont majoritairement dues, dans notre pays, à des hommes puissants qui font partie de la "bonne société" française: cadres, hauts fonctionnaires, médecins réputés, avocats d'affaires... ainsi que leurs réseaux relationnels ("sociétés discrètes" et autres)..

Cet aspect est montré avec les dessins de Fred Jannin et de André Geerts. On ne pouvait pas faire beaucoup plus sans partir sur 3 livres mais la notion a au moins été soulignée. Regardez bien

Pour parler de l'éducation non sexuée, une toute nouvelle initiative démarre ce mois-ci dans deux crèches du 93. Le conseil général a obtenu l'accord des puéricultrices et de tout le personnel des deux crèches ainsi que celui des parents de tous les enfants. Nous en entendrons sûrement rapidement parler. Je crois vraiment que là on fait un pas important.

Fleur, superbe voyage

[Jarnicoton]

Bonjour
Un petit message de soutient:
J'ai acheté votre album, que je n'ai pas encore lu, mais je vous ferais part de mes impressions dès que cela sera fait. J'approuve vraiment votre initiative. Je ne sais pas jusqu'à quel point cela peut faire changer les choses. Mais il faut arrêter de ne rien faire, ou de critiquer ceux qui tentent de faire bouger les choses sous le prétexte que cela ne fera pas ou très peu changer les choses (gens). Avec ce type de raisonnement effectivement rien ne bougera jamais !
Je ne connaissais pas cet album. J'en ai pris connaissance en lisant ce forum. L'ayant vu en librairie je l'ai acheté. J'espere deja que cet achat puisse servir. J'espère de plus le partager avec ma compagne (qui n'est pas BD du tout ! ).
Pour le moment je n'ai pas grand chose d'autre à dire.
Bonne continuation

[LEAUTAUD]

Quelqu'un l'a peut être déjà cité , mais vos échanges me font penser à la phrase clé du " Deuxième sexe" de Simone de Beauvoir :
- On ne naît pas femme , on le devient .

[marie moinard]

Merci Jarnicoton, un message de soutien fait énormément plaisir. On n'a pas fait qu'un livre, on a dû aussi trouver le courage de se mettre en avant

J'attends l'avis après lecture.

[fleur]

On n'a pas fait qu'un livre, on a dû aussi trouver le courage de se mettre en avant

tu m'étonnes! moi je pourrais pas ...
mais je suis heureuse qu'il y en ait qui le fasse: c'est avec les "petites histoires" qu'on construit la Grande
merci donc

[Jarnicoton]

Lu hier soir, et j'ai beaucoup aimé. Vraiment une lecture que je ne regrette pas et qui doit être conseillée à tout le monde. Je l'avais pris dans l'optique de faire une "bonne action" mais je ne regrette pas. C'est un album qui est très plaisant malgré la "gravité" du sujet, et qui bien sur donne à refléchir.
Il y a beaucoup à dire, et j'espère ne pas être trop rasoir !

Du point de vue artistique il y a un peu de tout. Des choses que j'aime beaucoup (la traite des êtres humains, Le viol comme arme de guerre, ou la violence conjugale), d'autres qui sont moins dans mes gouts. Mais effectivement il est difficile de porter un jugement sur ce seul point de vue. Ce n'est de toute façon pas l'intérêt de cet album. Même si il est globalement très bien fait et très "agréable" à lire de ce point de vue. Et les textes, parfaitement mis en valeur par les dessins et illustrations, sont en eux même très jolis, très ciselés, tout en restant graves et parfaitement adaptés au(x) sujet(s).
Du point de vue émotionnel, c'est une lecture forte, qui ne laisse jamais insensible; Très prenante, parfois choquante, souvent émouvante, toujours touchante. On ne repose pas le livre tout à fait indemne. Il faut un peu de temps ensuite afin de laisser décanter les impressions ressenties lors de la lecture.

Je pense que ce livre peut effectivement servir à informer ou à dénoncer. Pas seulement du point de vue des hommes qui se livrent à ces violences, ou de celui des femmes qui la subissent. Mais également de celui de monsieur et de madame tout le monde. Nous tous, qui sommes parfois spectateurs et ne faisons rien. Par lâcheté, par ignorance, par indifférence, par peur, ou simplement parce que c'est comme ça (que pouvons nous y faire ?).
Si je prends l'exemple des violences conjugales, l'épisode du propriétaire qui sonne à la porte de Marie mais repars sans rien faire en se donnant bonne conscience (ce n'est rien: juste une dispute) me parait révélateur.
Je pense quand même que la plupart des hommes ne battent pas leur femme ! Par contre combien de fois avons nous entendu des réflexions du style "Ne t'en occupes surtout pas tu pourrais avoir des ennuis". Ou alors nous n'intervenons pas par peur des conséquences. Ou alors simplement nous ne voyons rien. Car il me semble que très souvent cela s'accompagne d'une dé socialisation et d'un isolement qui fait que ces femmes se retrouvent seules.

Donc bref faire réfléchir tout le monde est important. Comment réagir si l'on est confronté à cela dans notre entourage? Ce livre doit aussi servir de poil à gratter à la bonne conscience de tout le monde. Et en ce sens je pense qu'il peut être utile. Je l'espère en tout cas.

Par contre petite note négative: A priori cet album a été pensé avant tout pour les jeunes. Effectivement la BD de prime abord s'adresse aux jeunes. (Même si sur ce forum peu seront d'accord, il n'en reste pas moins que le lectorat principal reste les jeunes.). Or là je ne suis pas sur que les jeunes soient attirés par cet album. A mon avis un peu trop "illustration", pas assez dans les codes "mangas" des jeunes, peut-être trop "grave" également. Personnellement cela ne m'a pas dérangé mais il aurait peut-être été également plus accessible en utilisant parfois l'humour (je sais c'est délicat).
Bref j'ai peur que cet album rate un peu sa cible et soit avant tout lu par des adultes. (ce qui est bien aussi !) La lecture par des jeunes ne se faisant "que dans un cadre scolaire". Mais c’est peut-être bien ? Je ne suis pas psychologue et je n’en sais rien en fait !
Pour finir, comme l'a dit quelqu'un sur ce forum (fleur je crois), il faut faire circuler cet album. Je ne pense pas qu'il ait vocation à rester exposé dans une bibliothèque (je parle du meuble). Le mien va très vite partir faire un tour ; Chez des amis et dans la famille. J'en toucherai sans doute aussi un mot à la bibliothèque (pas le meuble ce coup-ci !)pour savoir si ils en ont eu connaissance.

Pour conclure, un grand bravo pour cette action, et ce "beau" résultat (car en plus le livre est beau). J'espère que cela pourra servir à diminuer cette violence faite aux femmes.
Bonne continuation

(Et désolé d'avoir été aussi long !)

[marie moinard]

merci !

[marie moinard]

Pour les parisiens, l'intégralité du récit "Marie" sera exposé en grand format à la mairie du 3ème arrondissement de Paris du 23 au 28 novembre. Je serais présente avec des personnalités de la littérature et des courts métrage le 25 novembre (je vous donnerai les noms dès que possible) vers 20h pour échanger sur le thème de la violence conjugale au travers de nos supports artistiques. Venez, je serais heureuse de vous rencontrer.

[9emeregard]

Sur le même sujet, Sylvain Ricard&James viennent de publier " ... A la folie" qui est également un excellent album.

[marie moinard]

Pour ceux qui sont sur Paris, je serai ravie de vous rencontrer avec Jeanne Puchol, demain à 19h à la librairie Violette and co pour une rencontre débat signature

[DIGNUS EST INTRARE]

Un petit up du topic pour remercier Marie Moinard pour sa participation au festival BD de Renault Guyancourt.
Il est important qu'il y ait une prise de conscience collective sur ce fléau insidieux et destructeur. Je n'ai jamais été confronté dans mon entourage (du moins j'espère de tout mon coeur) à cette violence morale, psychologique ou physique mais je suis conscient que ce mal intolérable fait des ravages.
On en parlera jamais assez.
Marie, la porte sera toujours ouverte pour toi.
L'ouvrage est à la médiathèque et je n'aurai de cesse de le mettre en avant.

Pour ceux qui ne le connaissent pas encore, achetez le, lisez le et parlez en autour de vous. Ce collectif est un album de qualité et les récits et témoignages sont intenses et poignants.