clap de fin pour les éditions du long Bec

[SPA666]

Message précédent :
Pour l'Elan, la question ne se pose pas pour l'auteur, à part les ayants droits. Pour Neofelis, la plupart des auteurs qu'il éditent sont morts aussi, sauf quand il s'agit d'écrit pour les monographies ou les revues ? Faudrait leur poser la question.
Pour K.I ça serait intéressant de voir comment les auteurs sont payés, puisqu'on est sur de la création pure ! Je suppose que dans le crowfunding il doit y avoir une marge pour les créateurs. Après je me doute qu'elle ne doit pas être mirobolante.

Tu es auteur, je suppose que tu doit avoir une démarche en essayant de proposer ton "projet" chez un "gros" éditeur (Dargaud / Dupuis/Glénat/Delcourt/Casterman...etc) en premier pour dégager le plus de retombés financières. Et que si ils refusent le "projet" tu descendras sur de plus petit éditeurs, sachant que les retours pécuniers seront aussi moindres.

On parle du Long Bec qui a édité des livres moyens, mais on peut aussi dire que des auteurs font aussi des livres moyens !

[Erik Arnoux]

les "retombées financières" ? en vivre, déjà. Pour le moment c'est l'essentiel pour un auteur, sachant que les droits d'auteurs sont devenus quasi impossible à obtenir au vu des ventes qui tendent à diminuer chaque année un peu plus, il faut un point d'équilibre d'environ 15 000 ventes avant de rembourser l'avance que t'octroient les majors et de toucher tes premiers droits (en moyenne évidemment, après tout se négocie, principalement à la baisse de nos jours)... Autant dire qu'avec des résultats pour un premier tome se situant en moyenne autour de 800 à 1 200 ventes, c'est pas gagné...

A part les éditeurs traditionnels chez qui j'ai des albums (au moins un chez tous, en fait...) j'ai tenté le crowdfunding pour une série de 4 tomes et une intégrale reprise de parutions antérieures Soleil avec un succès à la fois mitigé et partiellement convaincant, si on excepte que ça s'est terminé... par la faillite de l'éditeur.

[Bolt]

Pour K.I ça serait intéressant de voir comment les auteurs sont payés, puisqu'on est sur de la création pure ! Je suppose que dans le crowfunding il doit y avoir une marge pour les créateurs. Après je me doute qu'elle ne doit pas être mirobolante.

Il y a également des achats de licence (Young Romance, Lost Dogs, Wimmen's Comix, Cannon...).

On parle du Long Bec qui a édité des livres moyens, mais on peut aussi dire que des auteurs font aussi des livres moyens !

Bon, c'est l'éternelle question, qu'est-ce qu'un livre "moyen" ? Est-ce que ça en fait forcément un critère de mauvaise vente ? Qu'est-ce qui dit que ledit bouquin n'aurait pas pu devenir de locomotive financière pour l''éditeur ?

[xof 24]

Bon je reviens avec ma comparaison avec le vaisseau d'argent...
Les auteurs se sont servi à la base de BD dont ils avaient les droits...
Tiens comme l'a fait énormément le Long Bec en rééditant les ouvrages de R. Seiter et en proposant des intégrales d'auteurs décédés : Palacios
Et le Vaisseau a coulé faute de fond monétaire (ils réinvestissaient tout ), tiens comme Le long Bec qui est arrivé aussi a ne plus avoir de fond.

Et je me pose cette question : pourquoi avoir voulu "grossir" à tout prix ?
Ils ont coulé suite à la volonté de devenir plus "gros"...du moins c'est ce que je comprends des divers messages que j'ai pu lire ici.
Et donc était ce un coup de poker ?
Un moyen de se dire, au pire, on aura un beau catalogue à proposer ?

Les éditeurs des années 90 Il reste Delcourt et Soleil... mais un paquet n'ont pas tenu...
Ensuite Bamboo c'est 1997 avec 1997 BD depuis en première édition
Comme Paquet ... avec 717 BDs parues en "première édition"

[SPA666]

Bon, c'est l'éternelle question, qu'est-ce qu'un livre "moyen" ? Est-ce que ça en fait forcément un critère de mauvaise vente ? Qu'est-ce qui dit que ledit bouquin n'aurait pas pu devenir de locomotive financière pour l''éditeur ?

SI tu es éditeur de Bd et que tu lis "La Planète aux cauchemars" des pourtant connus Sapin Mathieu et Pion Patrick, tu sais très bien que ça se vendra pas parce que c'est vraiment moyen ! Après dire "je publie" ce que j'aime avant tout, c'est bien mais c'est aussi risqué. Il faut du recul

Après un éditeur comme Long Bec, je serais curieux de savoir quels genre de projets ils recevaient ?

[Cooltrane]

Et je me pose cette question : pourquoi avoir voulu "grossir" à tout prix ?
Ils ont coulé suite à la volonté de devenir plus "gros"...du moins c'est ce que je comprends des divers messages que j'ai pu lire ici.
Et donc était ce un coup de poker ?
Un moyen de se dire, au pire, on aura un beau catalogue à proposer ?

Les éditeurs des années 90 Il reste Delcourt et Soleil... mais un paquet n'ont pas tenu...
Ensuite Bamboo c'est 1997 avec 1997 BD depuis en première édition
Comme Paquet ... avec 717 BDs parues en "première édition"

éternel problème d'un petit entrepreneur... Tes banquiers et investisseurs potentiels veulent te voir grossir, pas rester "stagnant". Si tu cherches des finances et que t'as pas de plans de croissance solides, si tu as ton argent emprunté, le taux d'intérêt sera plus cher

[ulys]

Bon, c'est l'éternelle question, qu'est-ce qu'un livre "moyen" ? Est-ce que ça en fait forcément un critère de mauvaise vente ? Qu'est-ce qui dit que ledit bouquin n'aurait pas pu devenir de locomotive financière pour l''éditeur ?

SI tu es éditeur de Bd et que tu lis "La Planète aux cauchemars" des pourtant connus Sapin Mathieu et Pion Patrick, tu sais très bien que ça se vendra pas parce que c'est vraiment moyen ! Après dire "je publie" ce que j'aime avant tout, c'est bien mais c'est aussi risqué. Il faut du recul

Ce n'était pas chez Le Long Bec.

[heliogabalus]

C'était juste pour donner un exemple de « livre moyen ».

[Blackfrag]

C'est bien dingue de ne pas voir sortir pourtant le dernier Kivarrt de Matz et Futaki , j'étais bien emballé à la lecture de cette nouvelle série, dommage ... en espérant la voir sortir un jour chez un autre éditeur ?!? si certains ont plus d'infos ?

[tom pouce]

Il faut aussi tirer les leçons de ces échecs.
Tout mettre sur le dos de la surproduction est un peu facile.

Je prend l'exemple de "louise petibouchon"


L'inspiration est assumée, c'est du Tillieux. En soi, pas de souci.

Sauf que le 1er album ne semble pas avoir été à la hauteur des espérances.
"peut mieux faire", semblent dire ceux qui l'ont lu, sur le forum.
Alors qu'un 1er album doit frapper fort, happer le lecteur, surtout s'il est noyé dans la masse.

Les auteurs n'étaient peut-être pas prêt pour une publication en album ?

Multipliez ce questionnement par l'ensemble des albums produits par cet éditeur, et vous aurez un début de réponse sur l'échec programmé.

Avec un nom pareil... Ça fait personnage d'illustrés pour enfants de 0 à 3 ans.

[Bolt]

Bon, c'est l'éternelle question, qu'est-ce qu'un livre "moyen" ? Est-ce que ça en fait forcément un critère de mauvaise vente ? Qu'est-ce qui dit que ledit bouquin n'aurait pas pu devenir de locomotive financière pour l''éditeur ?

SI tu es éditeur de Bd et que tu lis "La Planète aux cauchemars" des pourtant connus Sapin Mathieu et Pion Patrick, tu sais très bien que ça se vendra pas parce que c'est vraiment moyen ! Après dire "je publie" ce que j'aime avant tout, c'est bien mais c'est aussi risqué. Il faut du recul

Ce n'était pas chez Le Long Bec.

Ah oui, tiens. C'est donc sorti chez Rue de Sèvres, lancé en 2013 en tant que branche BD de l'Ecole des Loisirs, et sort au moins 30 références par an depuis 2015.
On peut ergoter sur le but de cette sortie (fidélisation des auteurs, projet dans lequel l'éditeur y croyait quand même...), toujours est-il qu'il est dans les bacs. Alors sa durée de vie sera peut-être courte, mais il faut croire qu'il a été un minimum exposé puisque des lecteurs l'ont sans doute acheté et lu, cf. des avis trouvables sur BDGest.

Sinon:
Confronté à la surproduction, un libraire ne peut plus être prescripteur  !
L’annonce de la liquidation judiciaire des éditions du Long bec, spécialisées dans la bande dessinée, ravive les plaies. Ce marché du 9e art, arbre vanté pour ses mérites et sa réussite, cache une forêt plus sombre. Et particulièrement pour les éditeurs indépendants. C’est l’effet Astérix : la potion magique n’est pas à la portée de tous.

[pol]

Merci pour l'info

Quelques nouvelles glanées ici et là ce jour et de source très autorisée :
- L'éditeur de feu "Editions du Long Bec" aurait déjà rebondi chez une maison d'édition bien connue et active sur ce forum, et à laquelle je laisse le soin de nous partager de plus amples informations

Ah ?
Chez une maison d'édition qui aurait décidé de mettre le paquet, par exemple ?
Ce serait cohérent.
Et si cet éditeur pouvait relancer la série de Régric évoquée plus haut, je ne dirais pas non !

J'aurais bien aimé que Pol vienne nous l'annoncer (surtout que cela semblait cohérant niveau ligne éditoriale) , mais

Huit années d’existence qui basculent donc, et surtout, dément le fondateur, « aucun repreneur ne s’est manifesté », pas plus pour le catalogue que pour la marque. Une fin « dramatique », tant pour l’équipe que pour les nombreux auteurs qui ont publié leurs œuvres.

bref...

Hop, je passais par là.
Rien de plus à ajouter que ce qui est écrit par Eric Catarina.

[pol]

Moi, il y a un truc qui m'intrigue. J'étais jeudi dernier chez mon libriare; il m'a expliquer avoir été juste qqes jours avant à une réunion de présentation Paquet. A la fin fin, on annonce une surprise, et voila que la personne de Paquet fait venir et présente Mr Catarina en expliquant que Paquet va colaborer avec lui (Reprise?Rachat?). Donc, est-ce de nouveau un plan foireux de Paquet, ou une reprise qui a capotée ?

Ah ben tiens, un plan foireux...
Votre libraire avait pourtant bien résumé la situation : collaborer avec Eric Catarina.
C'est vous qui ajoutez - reprise ? rachat ? - et qui en faites une déduction, oserais-je dire "foireuse" ?

Pas grand chose à ajouter à ce qui a été déjà développé plus haut sur les raisons de l'échec de cette structure.
Sûrement trop, trop vite, et trop désordonné, surtout quand on n'a pas un fond solide qui permet de financer une prise de risque.

[Gaston68]

Moi, il y a un truc qui m'intrigue. J'étais jeudi dernier chez mon libriare; il m'a expliquer avoir été juste qqes jours avant à une réunion de présentation Paquet. A la fin fin, on annonce une surprise, et voila que la personne de Paquet fait venir et présente Mr Catarina en expliquant que Paquet va colaborer avec lui (Reprise?Rachat?). Donc, est-ce de nouveau un plan foireux de Paquet, ou une reprise qui a capotée ?

Ah ben tiens, un plan foireux...
Votre libraire avait pourtant bien résumé la situation : collaborer avec Eric Catarina.
C'est vous qui ajoutez - reprise ? rachat ? - et qui en faites une déduction, oserais-je dire "foireuse" ?
;-)
Pas grand chose à ajouter à ce qui a été déjà développé plus haut sur les raisons de l'échec de cette structure.
Sûrement trop, trop vite, et trop désordonné, surtout quand on n'a pas un fond solide qui permet de financer une prise de risque.

Vous avez raison...un raccourcie de ma part. Par foireux, je pensais reprise passée qui vous à mis du plomb dans l'aile (de par le passif financier de la dite reprise).

[onehmouninehl]

En tous cas, au niveau de la qualité des choix et du goût de M. Catarina, je pense que les éditions Paquet ne font pas d'erreur et mises sur un bon cheval. Après, en ce qui concerne la gestion d'une maison d'édition, cela ne nous regarde pas...

[heliogabalus]

Bah si, quand même. Si j'achète un album et que la suite n'est pas publiée, je me sens un peu concerné.

[Cooltrane]

Bah si, quand même. Si j'achète un album et que la suite n'est pas publiée, je me sens un peu concerné.

Pas mal de trucs qui étaient chez Le Téméraire ont été repris chez d'autres éditeurs, même si j'attends tjs ce t2

[xof 24]

En tous cas, au niveau de la qualité des choix et du goût de M. Catarina, je pense que les éditions Paquet ne font pas d'erreur et mises sur un bon cheval. Après, en ce qui concerne la gestion d'une maison d'édition, cela ne nous regarde pas...

Sauf que...Paquet éditeur ne reprends pas le flambeau...catalogue

Et de ce que j'ai cru comprendre lire d'une intervention un peu plus haut,Paquet éditeur aurait eu une mauvaise surprise suite justement à un rachat de catalogue ...


Bon on résume

Le long bec est avant tout un éditeur "régional".
Puis il "grandit" en lien étroit avec R. Seiter , en rééditant ces différentes productions.
Vient aussi le choix de proposer l'édition sous forme d'intégrale de l’œuvre de Palacios.
Peu à peu la maison grandit, vogue vers de nouveaux rivages...
Puis choix est fait de vouloir jouer dans une cour un peu plus grande. Pour cela il faut aussi se mettre à produire un peu plus...
Choix qui ne paye pas.
Le long bec coule.

Alors où le bât blesse ?
Le choix des ouvrages ?
La volonté de grossir /grandir ??? Trop prématuré ???
Le marasme économique ???


Ce n'est pas le premier éditeur à couler...

Années 2000
Nucléa/Nucléa2
https://www.bedetheque.com/search/album ... =&RechEO=0
En grande partie racheté par Soleil

Théloma

Triskel ( qui devient une collection chez ...Soleil)

Treize etrange (qui sera "repris" par Glénat)

E. Proust .
Qui devient EP Média
Qui passe chez ...Paquet.

Bon je ne vais pas passer mon après midi à faire une longue liste des éditeurs qui ont coulés, qui ont été "repêchés" en partie ou en totalité...

C'est un bon moyen pour un éditeur d'accroitre son catalogue à moindre frais.
A voir si le catalogue est viable directement ou si l'intéressant est de faire venir des auteurs.

C'est ma vision du monde de l'édition.
Je ne connais pas TOUT les rouages, mais on voit bien que le monde de l'édition BD évolue dans tout les sens.

[heliogabalus]

Pas mal de trucs qui étaient chez Le Téméraire ont été repris chez d'autres éditeurs, même si j'attends tjs ce t2

Il y aura sûrement des suites publiées ailleurs mais le risque de se retrouver avec un album sans fin est bien là.
Par exemple, en ce qui me concerne, j'ai tardé à acheter le premier volume de Eloy :
Il est encore disponible par-ci, par-là, mais vais-je l'acheter alors que la publication du second volume est plus qu'incertaine ?
(Surtout que sur le topic de l'album, j'attends toujours de savoir si le premier volume peut être lu sans avoir la suite)

[heliogabalus]

E. Proust .
Qui devient EP Média
Qui passe chez ...Paquet.

Alors je chipote, mais... je crois que c'est plutôt dans cet ordre :
E. Proust
Qui passe chez ...Paquet
Qui devient EP Média

Le « EP » de EP Média ne signifiant ni Emmanuel Proust, ni Éditions Paquet, mais [prénon féminin] Paquet (je ne me souviens plus de prénom).

Je sais, ce n'est pas clair.

[xof 24]

Oui oui c'est Eleonore ou un prénom de ce genre...
Paquet a tenté de garder un catalogue séparé...mais au final fusion complète...

Sinon Le Téméraire est cité plus haut. Et si on regarde le parcours, on peux y voir des similitudes avec le Long Bec.
Edition de "niche" puis évolution et patatras...