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Ciné-Club séance 83 Two Weeks in Another Town (Minnelli 62)

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede euh... si vous le dites » 26/05/2020 09:00

Message précédent :
Haneke, j'étais super fan au début de sa carrière.
J'avais pris une grosse claque avec Le septième continent et j'adorais 71 fragments d'une chronologie du hasard.
Cette froideur dans le regard qu'il portait sur une société qui plonge dans l'abîme en s'autodétruisant, ça avait quelque chose de profondément malsain et fascinant à la fois.
Après, j'ai été très déçu par Funny games. Le film, de facture beaucoup plus classique, abandonnait ce malaise de l'autodestruction pour le remplacer par une menace extérieure à la cellule familiale. Il restait des parti-pris formels intéressants mais ça n'avait plus grand chose d'original.
Je ne suis pas revenu sur sa filmo depuis...
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede Bolt » 26/05/2020 10:02

Et la suite de sa filmo ne peut que te donner raison (pas vu son dernier, Happy End, je ne vais plus vraiment au cinéma depuis 2017-2018)... mais je trouve le Ruban Blanc à part, et tellement Hanekien tant il s'inscrit dans ses tentatives de recherche des sources de la violence.
Cette fois-ci, c'est dans un contexte familial luthérien de début de siècle avec un patriarcat fort (aussi bien dans la structure familiale quand dans l'autorité religieuse que le père représente), malgré tout confronté à la résilience de la pureté de la jeunesse (à défaut de parler d'innocence). Alors, il est aussi présenté comme un décryptage des germes du nazisme mais je trouve que c'est plutôt réducteur.
Sinon esthétiquement, c'est peut-être son film le plus chiadé, une photo magnifique, de superbes plans, le travail sonore également...
Bon, pas revu depuis sa sortie en salles, je vais essayer de le revoir cette année.
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede Olaf Le Bou » 26/05/2020 10:35

Bolt a écrit:Bon, pas revu depuis sa sortie en salles, je vais essayer de le revoir cette année.


il est dispo sur Arte en ce moment : https://www.arte.tv/fr/videos/047941-00 ... ban-blanc/
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede euh... si vous le dites » 26/05/2020 19:26

jolan a écrit:Je ne comprends pas trop pourquoi la petite Hélène fait en sorte de condamner sa mère et son amant, elle qui disait vouloir son bonheur. En faisant cela, elle se condamne elle-même aussi, d'une certaine façon. Bon, soit.


Ben justement, Hélène croit sincèrement aider sa mère en écrivant la lettre.
La relation très proche qu'elle entretient avec sa mère et sans doute une bonne dose de vision du monde adolescente fait qu'elle ne peut pas concevoir que sa mère lui ait menti sur sa participation au crime. Elle la croit donc innocente.
Elle ne demandait qu'à soutenir sa mère jusque dans la révélation meurtrière, et par là devenir même sa complice, mais elle n'a pas pu comprendre que cette position était inenvisageable et intenable pour Lucienne.

Il y a là un côté tragique et absurde, je dirais même tragique parce qu'il est absurde qui fait entrer le film dans un au-delà du simple fait divers.
La scène où Hélène révèle qu'elle est l'auteur de la lettre et où Lucienne voit tout son monde s'écrouler est vraiment très belle.

Un tout petit Chabrol, donc. Il n'y a aucun des ingrédients qui font ses belles oeuvres : ni humour noir, ni ironie grinçante, ni critique de la petite bourgeoisie, ni perversité. Je me demande bien ce qu'il y a d'ailleurs, un simple fait divers.


Malgré le personnage du mari, truculent politicard magouilleur de province, on ne retrouve en effet pas le mordant avec lequel Chabrol a pu par ailleurs croquer le bourgeoisie de province. En effet, on se trouve ici devant la relation d'un simple fait divers.
La citation d'Eschyle en ouverture du film nous renvoie à la célèbre citation de Simenon, "Comprendre et ne pas juger".
C'est à Simenon d'ailleurs que m'a fait penser ce film. A la manière dont Simenon peut s'emparer d'un fait divers pour poser son regard sur les être humains et les passions qui les meuvent. Comme dans La chambre bleue par exemple, roman très bien adapté il y a quelques années par Mathieu Amalric et que j'ai découvert récemment.
Le fait divers, c'est un point de départ que l'on peut trouver trivial mais ce n'est pas nécessairement un "petit" sujet.
J'ai pour ma part beaucoup aimé ce Chabrol, sec et sans fioritures.
Je voudrais aussi souligner l'excellence de la musique de Pierre Jansen. Elle pose des ambiances qui bonifient le film.

Ma note : 4.5/6
Dernière édition par euh... si vous le dites le 27/05/2020 00:17, édité 1 fois.
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede arcarum » 26/05/2020 23:03

Les noces rouges, claude chabrol

Un homme esseulé en raison d'une épouse malade s'éprend de l'épouse du député maire de sa commune.

Claude Chabrol nous donne ici un film d'un grande finesse et d'une grande simplicité. Tout le ressort dramatique du film repose sur le jeu des acteurs et de l'alchimie qui est créé ici.
Aussi, le rôle de Stéphane Audran, Claude Piéplu et Michel Piccoli est essentiel à la bonne tenu de l'histoire.
Et je n'ai pas goûté mon plaisir, dans cette france des années 70, à découvrir ce triptyque peu ordinaire.
Ainsi Audran se donne corps et bien à Picolli qui demeure un peu en retrait en terme de jeu. Les morsures, les embrassades sont à la limite de la pornographie et l'on et elle dirige de main de maître ce couple adultère.
Quant à Piéplu, il au plus haut de sa forme avec cette façon de vivre le personnage, sa bonhomie et sa roublardise.

Bref, ces trois acteurs sont au presque au top et la direction est superbe.

En terme scénaristique, la révélation du sort de l'épouse de Picoli, fait basculer le film dans un registre qui n'est pas simplement celui de la relation adultérine. Cette effet dramatique est intéressant, mais il scelle de facto le sort du Sénateur maire. Lucienne (quelle horrible prénom), acceptant ce fait et ne se rebellant pas, elle ne peut être heureuse et vivre cet amour qu'en se libérant de ses attaches.
Bon j'avoue être déçu par le sort réservé à la fille de lucienne.

Au final, bien aimé ce film même si en terme de rythme il est un marqueur de son temps. Mais les risques scénaristiques et le jeux des acteurs en fait un vrai beau film

4,5/6
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede euh... si vous le dites » 27/05/2020 00:31

Bon, en attendant les impressions d'Olaf, de lobo et du Complot sur le Chabrol, je vous présente la prochaine sélection.

Il s'agira d'un focus sur la nouvelle vague tchécoslovaque.
Elle ne dura que l'espace de quelques années avant d'être définitivement étouffée par la normalisation consécutive au printemps de Prague mais ces années constituèrent un précieux espace de liberté pour une génération de cinéastes qui en profita pour signer pas mal de films intéressants.
Certains de ces cinéastes disparurent avec la fin du mouvement, d'autres composèrent avec le nouveau régime en place, d'autres encore choisirent l'exil et poursuivirent avec plus ou moins de succès une carrière à l'étranger.
Malheureusement, parmi eux, seul Milos Forman parvint à bâtir une vraie carrière.
Dans ma sélection, j'ai plutôt choisi de privilégier les laissés pour compte, les "oubliés" de cette aventure éphémère mais enthousiasmante.

Jaromil Jires - La plaisanterie (1969)
Vera Chytilova - Les petites marguerites (1966)
Jan Nemec - La fête et les invités (1966)
Juraj Herz - L'incinérateur de cadavres (1969)
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede arcarum » 27/05/2020 07:00

l'incinérateur de cadavre
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede sergent latrique » 27/05/2020 13:18

J'en connais aucun, et après quelques recherches et images sur la toile, je choisis l'incinérateur de cadavres aussi
Halte au massacre Organisasi Papua Merdeka
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede Olaf Le Bou » 27/05/2020 14:09

Les petites marguerites :-D
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede euh... si vous le dites » 27/05/2020 15:28

Olaf Le Bou a écrit:Les petites marguerites :-D


Je soupçonne la raison de ton smiley...
Allez, soyons fous, je vote également pour Les petites marguerites.

Donc on a pour l'instant :

Herz : 2
Chytilova : 2
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede jolan » 27/05/2020 17:46

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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede jolan » 29/05/2020 18:13

Je crois qu'il y a un moment où on peut considérer que certains ont quitté le navire...
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede euh... si vous le dites » 29/05/2020 18:20

jolan a écrit:Je crois qu'il y a un moment où on peut considérer que certains ont quitté le navire...


lobo n'a plus posté sur le forum depuis le 22
On peut attendre encore un peu qu'il se manifeste.
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede jolan » 30/05/2020 02:06

Ouais, mais bon, il y en a d'autres, qui pourtant repassent régulièrement

Bref, dans deux semaines je pense qu'on pourra dire que ça commence à bien faire

Non, je ne trouve pas ça très respectueux de faire attendre tout le monde

* * *

On va donc devoir passer à une séance par dizaine, vote et visionnage inclus

Prochaine séance le 1er Juin (que ceux qui n'ont pas encore posté leurs avis ou voté le fassent)

On votera ensuite pour que les séances suivantes soient lancées le 10, puis le 20, le 1er, etc

Que ceux qui ne peuvent pas suivre fassent comme bon leur semble, mais on ne va pas patienter des plombes à chaque fois
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede lobo » 31/05/2020 09:37

Les noces rouges (Chabrol 1973)
Une histoire menée de main de maître jusqu'à sa conclusion logique, cette image de mains d'amants enlacées menottées. Ils s'aiment mais la société... La passion torride contre la société, opposition bien illustrée par cette séquence du début où à la politesse ("bonjour Madame", "bonjour Monsieur"...), vertu civique par excellence, succède la violence du désir (ces " je t'aime" de l'amour physique...). Mais cette passion ne serait peut-être pas aussi violente sans la transgression qu'elle suppose de la part de ce notable et de cette femme de notable : l'amour dans les buissons, l'amour dans les draps de soie du château-musée. Occasion pour Chabrol de mettre en scène son anarchisme jubilatoire, ici magnifiquement bien placé. Sur le plan purement cinématographique, rien de bien spectaculaire sauf cette façon bien à lui de filmer la médiocrité de la province comme dans cette succession d'images de cartes postales au début. Ce qui est réussi chez Chabrol, et qui fait qu'on l'aime, c'est cette capacité à filmer la médiocrité des personnages tout en ayant une vraie tendresse pour eux (sauf salauds absolus comme ceux incarnés par Jean Yanne dans d'autres films)... Ici, même les gendarmes (qui sont par nature si ballots, dit la chanson) ont de la compassion pour ce couple : "pourquoi n'êtes vous pas partis plutôt ?" Une chose m'a gêné, c'est le jeu de Pieplu, quand il passe du statut de cocu ridicule du début à celui de politicard cynique : comment a-t-il même eu la malignité de manigancer un faux-départ pour coincer sa femme ? Ca ne colle pas avec le personnage du début.
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede lobo » 31/05/2020 09:51

Bon, je vous ai lus après avoir posté ma critique. Comme d'habitude ou presque, je suis complètement en désaccord avec la critique de jolan... Et pas trop d'accord avec aucune des autres, d'ailleurs. Mais je vous conserve mon affection, pas de souci...
Sur le rythme de visionnage, je comprends que jolan râle, mais nous avons tous participé à ce relâchement du rythme... "Personne n'a encore posté j'ai encore le temps", etc. Je suis d'accord pour qu'on resserre les boulons, mais je suis plutôt partisan d'un rythme à 15 jours. On n'a pas intérêt non plus à ce que tout le monde décroche.
Sur le choix du film tchèque, je n'en connais pas le premier mot de cette nouvelle vague tchèque, donc je vote sur le titre
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede lobo » 31/05/2020 09:58

Je sais pas si vous le regrettez aussi, mais on n'a plus beaucoup les débats qu'on avait au début du ciné-club. En ce moment, c'est un peu chacun place sa critique et basta, on passe à autre chose... C'est peut-être lié au fait qu'on poste en retard et en ordre dispersé... J'aimerais bien que les conditions soient réunies pour qu'on se sente à nouveau l'envie de débattre.
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede euh... si vous le dites » 31/05/2020 11:29

lobo a écrit:Une chose m'a gêné, c'est le jeu de Pieplu, quand il passe du statut de cocu ridicule du début à celui de politicard cynique : comment a-t-il même eu la malignité de manigancer un faux-départ pour coincer sa femme ? Ca ne colle pas avec le personnage du début.


Je ne suis pas certain qu'il s'agisse de sa part d'une manoeuvre délibérée.
Je ne pense pas que ce soit explicitement dit dans le film en tout cas.
On peut très bien penser qu'il est juste rentré plus tôt que prévu et qu'il s'est alors rendu compte que sa femme n'était pas là.
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede euh... si vous le dites » 31/05/2020 11:46

lobo a écrit:Sur le rythme de visionnage, je comprends que jolan râle, mais nous avons tous participé à ce relâchement du rythme... "Personne n'a encore posté j'ai encore le temps", etc. Je suis d'accord pour qu'on resserre les boulons, mais je suis plutôt partisan d'un rythme à 15 jours. On n'a pas intérêt non plus à ce que tout le monde décroche.


Je crois qu'on a tous à certains moments plus ou moins de temps.
Parfois, je pourrais voir plusieurs films par semaine et à d'autres moments je rame pour trouver le temps d'en regarder un par semaine. C'est très variable.
Je pense qu'on peut essayer de garder un rythme soutenu, genre un film par semaine, mais aussi accepter que parfois ça prenne un peu plus de temps. Tout le monde n'a pas nécessairement toujours les mêmes disponibilités.
Ce qui serait bien, ce serait que les "retardataires" viennent poster un petit message juste pour signifier aux autres qu'ils ont besoin de quelques jours supplémentaires mais qu'ils ne perdent pas le truc de vue.
Comme tu le dis, on n'a pas intérêt à ce que tout le monde décroche. Mais d'un autre côté, si les délais sont trop longs, ça risque de se déliter et de devenir de plus en plus long avant de disparaître.
Le fait d'essayer de rester dans un rythme assez court, c'est aussi un aspect qui favorise les interactions.
Si on applique ça correctement, on devrait aussi à mon sens essayer d'éviter au maximum de faire chevaucher des sélections et ne pas entamer un film avant d'avoir terminé le précédent.

Sur le choix du film tchèque, je n'en connais pas le premier mot de cette nouvelle vague tchèque, donc je vote sur le titre
L'incinérateur de cadavres.


Ok, allons-y pour L'incinérateur de cadavres.
Ca tombe bien, c'est le seul que je n'ai pas vu.
Je posterai le lien demain.
Ca m'aurait intéressé de lire votre avis sur Les petites marguerites, qui est un film assez expérimental, mais bon... peut-être une autre fois.
La fête et les invités est très bien aussi.
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede euh... si vous le dites » 31/05/2020 11:49

lobo a écrit:Je sais pas si vous le regrettez aussi, mais on n'a plus beaucoup les débats qu'on avait au début du ciné-club. En ce moment, c'est un peu chacun place sa critique et basta, on passe à autre chose... C'est peut-être lié au fait qu'on poste en retard et en ordre dispersé... J'aimerais bien que les conditions soient réunies pour qu'on se sente à nouveau l'envie de débattre.


Moi aussi.
Pour ma part, je poste assez souvent des avis qui rebondissent sur des avis précédents. C'est aussi une forme d'interaction même si ça ne débouche pas nécessairement sur un débat.
Ceci dit, certains films se prêtent sans doute mieux que d'autres à la discussion.
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Re: Ciné-Club séance 35 "Les Noces rouges" (Chabrol 73)

Messagede Le Complot » 31/05/2020 11:53

Je regarde le Chabrol ce soir. ;)
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