CHARLIE HEBDO

[rahoul]

Message précédent :

De toutes façons j'arrête, c'est impossible d'avoir un débat là dessus.

A chaque fois que tu es mis devant tes contradictions, tu dis que tu arrêtes la discussion, et que c'est la faute des autres.

( Pour la reprendre peu de temps après. )

Tu es incapable de te remettre en question.

[fanche]

va falloir sérieusement envisager de respirer un grand coup là.

respire un peu...

C'est un cours de méditation?

[choregraphe]

la délinquance endémique

On ne doit pas vivre dans le même pays alors. Dans ton quotidien tu es menacé tous les jours, moi cela ne m'arrive jamais.

J'ai bien vu un braquage à Marseille sur le vieux port il y a qqs mois, mais c'est bien le seul truc l'année dernière.

Qu'il y ait de la délinquance, des quartiers difficiles, etc... pk pas, que cela soit le quotidien des français, on est un peu loin de la réalité

La plus grosse délinquance endémique c'est sur TFX et consorts au moins 4/5 heures de programmes par jour sur la dure vie de flics. On devrai les obliger a passer autant de temps d'antenne sur le travail des associations dans les quartiers et sur Emaus et autres associations d'insertion voir même la vie des profs en banlieue

[LeJoker]

la délinquance endémique

On ne doit pas vivre dans le même pays alors. Dans ton quotidien tu es menacé tous les jours, moi cela ne m'arrive jamais.

J'ai bien vu un braquage à Marseille sur le vieux port il y a qqs mois, mais c'est bien le seul truc l'année dernière.

Qu'il y ait de la délinquance, des quartiers difficiles, etc... pk pas, que cela soit le quotidien des français, on est un peu loin de la réalité

J'aime bien le raisonnement complètement tordu.
On passe en quelques lignes de l'expérience personnelle ("moi cela ne m'arrive jamais") à l'affirmation générale ("on est un peu loin de la réalité").
On va donc jouer le jeu d'Addav: le "un peu", c'est mesuré comment ? en kilos, en quoi ?

Nan parce que si les gens qui déplorent la délinquance se doivent de fournir des chiffres précis, on ne voit pas pourquoi ceux qui voient la Seine-Saint Denis comme la Californie (pour le dynamisme économique) islandaise (pour le niveau de délinquance) devraient eux se contenter d'impressions du style
"je m'appelle Gontrand, j'habites au Touquet, alors l'Etat islamique et la guerre en Ukraine , ça ne doit pas exister parce que franchement, quand je vais manger ma glace sur la promenade avec mon pull mérinos croisé et mes mocassins à glands, je ne remarque rien".

[choregraphe]

Ci joint deux liens :

Statistiques 2021 : https://www.vie-publique.fr/en-bref/283 ... ce-en-2021
Vols sans violence : 583000
Cambriolages : 190000
Etc.....

Statistique comparatives 1995-1997 & 1998-2000 : https://www.insee.fr/fr/statistiques/13 ... re=1371826
Vols sans violence : 513000 Puis 577000
Cambriolages : 341000 puis 301000
etc.....

Très intéressant ce tableau part ailleurs deux lignes n'existaient pas

Violence sexuelle
et
Escroquerie

Maintenant sauf avec ton ressenti glauque et avec tes mocassins a nœuds tout neuf
Ou est la hausse ?

[LeJoker]

Ouiii, les stats sont fiables.

[choregraphe]

Ouiii, les stats sont fiables.

Tu dois en avoir des garanties sur facture alors

[corbulon]

Bon, il y a eu du ménage fait ici aussi.
Pour répondre à Corbulon, ce sont des "boucles de rétroaction". Les attentats, quoi que Hollande ait pu dire, ont laissé des traces dans l'opinion publique. Et beaucoup de gens ne peuvent plus voir les signes religieux islamiques (de plus, le phénomène est en expansion). Tu ajoutes à ça le procès des attentats en pleine élection, l'affaire du stade de France (Mensonge d'état, images de pillage etc), la délinquance endémique, L'inaction, voir la complicité des politiques sous couvert de paix sociale (Grenoble encore dernièrement), et tu te retrouves avec un effet "réaction" de la population.
Donc avant de donner des leçons, ça vaut aussi pour toi, il faut examiner les causes de ce rejet. Je ne sais pas comment ça se passe en suisse, mais imagines (je ne vous le souhaite pas) des attentats comme on en subit en France régulièrement depuis quelques décennies, je pense que vous verriez aussi monter un sentiment de rejet de l'islamisme.
Tu peux pas dire aux gens "aimez vous les uns les autres" quand une partie de la population tue des gens pour promouvoir sa religion. ça marche dans les deux sens, et là il va falloir un moment et comme dit Leautaud, ça va forcément devoir s’accompagner d'un pas de la part des musulmans modéré dans la direction de la république. Ce n'est pas eu qui font la montée de la radicalité religieuse, mais ils doivent se battre pour faire prévaloir leur vision de leur religion compatible avec notre société.

Ah dans mon canton ça se passe bien, ça fait 9 ans que les burkinis sont autorisés dans les piscines, et étonnamment ou pas, il y a toujours une très grande majorité de personnes qui continuent de porter des tenues de bain occidentales. Maintenant quand je verrai toi ou Leautaud demander aux catholiques modérés de s’occuper de leurs extrémistes qui votent Le Pen ou Zemmour, j’aurai moins l’impression d’une stigmatisation de la religion à géométrie variable, basé plus sur la couleur de peau qu’autre chose. Surtout que les personnes musulmanes en question ont, majoritairement la nationalité française. Donc vraiment faut arrêter d’en faire des citoyennes et citoyens de seconde catégorie, ou alors vous êtes des nostalgiques du code noir.

[LEAUTAUD]

....................................................................................................................................
Maintenant quand je verrai toi ou Leautaud demander aux catholiques modérés de s’occuper de leurs extrémistes qui votent Le Pen ou Zemmour, j’aurai moins l’impression d’une stigmatisation de la religion à géométrie variable, basé plus sur la couleur de peau qu’autre chose. Surtout que les personnes musulmanes en question ont, majoritairement la nationalité française. Donc vraiment faut arrêter d’en faire des citoyennes et citoyens de seconde catégorie, ou alors vous êtes des nostalgiques du code noir.

Le code noir pour des musulmans ?

Les quelques amis cathos (dont un frère jésuite) que je fréquente sont tous des modérés qui vomissent les intégristes.
Ils vomissent aussi les intégristes du politiquement correct, tout aussi dangereux à leurs yeux.
Rien de plus vil qu'un donneur de leçon moralisateur (que personne ne connaît sous les plumes du paon dont il se pare sur le forum).
On a déjà donné : Robespierre, Vichinski, même combat !
A mon âge les illusions se dissipent, seules importent la défense des libertés élémentaires, j'y tiens.
Pour le moment elles sont préservées (la meilleure preuve en est ce forum)

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Rien de plus vil qu'un donneur de leçon moralisateur (que personne ne connaît sous les plumes du paon dont il se pare sur le forum)

+1000
D'autant plus quand ce donneur de leçon moralisateur prétend vivre en Suisse alors qu'il n'y a jamais mis les pieds

l.jpg (2.51 Kio) Vu 590 fois

[LeJoker]

A mon âge les illusions se dissipent...

Leautaud qui se ruine magnifiquement sur ce coup là:

[Révéler] Spoiler:

[LEAUTAUD]

In vino veritas

[toque]

Pauvre charlie ...

[LEAUTAUD]

Charlie a été massacré par les islamistes en janvier 2015 : j'ai conservé de ce jour une horreur absolue.
Mes références depuis un demi-siècle ont été assassinées.

C'est donc un devoir moral et une nécessité absolue que de combattre cette vermine salafiste, une priorité.
Tout ceux qui bottent en touche dans ce domaine (du style c'est la misère qui produit les terroristes) nient la réalité du cancer qui se développe. Il faut certes lutter contre la misère, mais neutraliser sans faiblir les psychopathes qui s'organisent aujourd'hui pour tuer.

La leçon de Charlie c'est que ce combat est une obligation urgente à tous points de vue, sans attendre les lendemains oecuméniques qui chantent, ni la multiplication des mosquées douteuses.
Des dizaines d'attentats ont été déjoués ces dernières années, je ne l'oublie pas.

A ce propos je rappelle ici que les chiffres de la criminalité (violences aux personnes) sont en hausse constante, contrairement aux autres faits délictueux, qui baissent.
Si quelqu'un a le lien sur cette progression des violences aux personnes (en hausse dans toutes les catégories, pas seulement les violences familiales et agressions sexuelles), je suis preneur (je n'ai vu que des chiffres depuis 2016)

[LeJoker]

Normalement, toque qui a déjà le pull de la bonne couleur devrait t'apporter un démenti cinglant.

Je mets un billet sur le fameux: "la société occidentale discriminante par sa politique de rejet et de marginalisation est la première responsable du terrorism qui la frappe, nous sommes responsables...en tant que victimes"

[choregraphe]

Ci joint deux liens :

Statistiques 2021 : https://www.vie-publique.fr/en-bref/283 ... ce-en-2021
Vols sans violence : 583000
Cambriolages : 190000
Etc.....

Statistique comparatives 1995-1997 & 1998-2000 : https://www.insee.fr/fr/statistiques/13 ... re=1371826
Vols sans violence : 513000 Puis 577000
Cambriolages : 341000 puis 301000
etc.....

Très intéressant ce tableau part ailleurs deux lignes n'existaient pas

Violence sexuelle
et
Escroquerie

Maintenant sauf avec ton ressenti glauque et avec tes mocassins a nœuds tout neuf
Ou est la hausse ?

Sur ce tableau INSEE et république Française
Victimes avec violences en 1998-200 : 365000
.............................en 2021 : 306000

Effectivement une grosse hausse qu'il faut en plus corréler avec une juridisation de plus en plus importante de la vie sociale française, avec un dépôt de plainte pour tout et n'importe quoi.

A ce jour je ne craint d'aller dans aucun endroit de ma région excepté quelques camps gitans

Dans mes nombreux petits boulots des années 2000, j'ai souvenir de ramassage des poubelles dans certains quartiers qui étaient problématiques , limites musclés a cette époque la Je me promenait toujours avec un bon cran d'arrêt sur moi . Je me suis d'ailleurs fait planter un jour

[choregraphe]

Suite pour leautaud
Voila c'a n'a pas augmenté
" Depuis 2010, les ménages et personnes de 18 à 75 ans déclarent moins souvent avoir été victimes de vols mais être plus fréquemment confrontés à des escroqueries bancaires. Ceci se traduit sur les crimes et délits enregistrés par la police et la gendarmerie : les vols enregistrés par ces services diminuent, notamment les vols avec violence (– 29 %) et les vols de véhicules (– 29 %), tandis que les escroqueries se multiplient (+ 55 %).

Au cours de la même période, les crimes et délits enregistrés par la police et la gendarmerie pour violences sexuelles sont multipliés par deux et ceux enregistrés pour coups et blessures volontaires sur personne de 15 ans ou plus augmentent nettement (+ 26 %), notamment dans le cadre familial. Dans un contexte de libération de la parole et d’incitation à déposer plainte, notamment à travers l’amélioration des conditions d’accueil des victimes, les personnes de 18 à 75 ans déclarent plus fréquemment avoir subi des violences sexuelles et déposent plus souvent plainte, même si cette démarche n’est engagée que par une victime sur cinq. En revanche, les 18-75 ans ne sont pas plus nombreux à signaler avoir subi, dans leur quotidien, des violences physiques, y compris au sein du ménage, sans préjuger de leur qualification pénale, ou à avoir déposé plainte. Les évolutions de la qualification des faits et des pratiques d’enregistrement des plaintes peuvent en partie expliquer cet écart.

Les victimes de violences sexuelles sont très majoritairement des femmes (77 % sur la période 2016-2018), les hommes sont plus souvent victimes de vol avec violence (64 %). Parmi les victimes de violences sexuelles, les 18-28 ans et les étrangers sont nettement plus nombreux qu’en 2010. Toutes atteintes confondues, les jeunes de 18 à 28 ans sont surreprésentés parmi les victimes.

Globalement, depuis 2010, le profil des auteurs présumés, mis en cause par les services de police et de gendarmerie, a peu évolué, même si la part des auteurs étrangers a progressé, en particulier parmi les auteurs mis en cause pour vol. Cette augmentation est concentrée sur dix nationalités et les filières de criminalité organisée y jouent un rôle central.

Sur la période 2010-2019, le sentiment global d’insécurité est resté stable, autour de 20 %, et n’a pas été affecté par la recrudescence des attentats terroristes qui ont touché la France en 2015 et 2016."

https://www.insee.fr/fr/statistiques/57 ... 02010+2019

C'est INSEE, mais sur ce forum certains n'ont pas de chiffres et leur impression est plus sure

JOKER J'ATTEND TOUJOURS TES STATS

[toque]

C'est donc un devoir moral et une nécessité absolue que de combattre cette vermine salafiste, une priorité.
Tout ceux qui bottent en touche dans ce domaine (du style c'est la misère qui produit les terroristes) nient la réalité du cancer qui se développe. Il faut certes lutter contre la misère, mais neutraliser sans faiblir les psychopathes qui s'organisent aujourd'hui pour tuer.

La seule et unique victoire de ta haine ce sont les 89 députés FN à l'assemblé national. Les admirateurs de Maurras et de l'OAS te remercie.

Pour le reste tu n'as rien combattu du tout. Vous alimentez votre haine réciproque, rien de plus.

[LeJoker]

La seule et unique victoire de ta haine ce sont les 89 députés FN à l'assemblé national. Les admirateurs de Maurras et de l'OAS te remercie.

Pour le reste tu n'as rien combattu du tout. Vous alimentez votre haine réciproque, rien de plus.

Bizarre. Il est normal de faire des généralisations sur le RN en le réduisant à un repaires de nostalgiques de l'OAS, par contre réduire la LFI à un parti de léninistes criminels (admiration de Corbières pour Lénine) et d'islamo-gauchistes, c'est intolérable.
Deux poids deux mesures.
L'arbitraire violemment classique des gauchistes. "Ceux qui ne pensent pas comme nous sont à abattre".

[choregraphe]

Ouiii, les stats sont fiables.

Rappel JOKER ON ATTEND TES STATS

[LEAUTAUD]

C'est donc un devoir moral et une nécessité absolue que de combattre cette vermine salafiste, une priorité.
Tout ceux qui bottent en touche dans ce domaine (du style c'est la misère qui produit les terroristes) nient la réalité du cancer qui se développe. Il faut certes lutter contre la misère, mais neutraliser sans faiblir les psychopathes qui s'organisent aujourd'hui pour tuer.

La seule et unique victoire de ta haine ce sont les 89 députés FN à l'assemblé national. Les admirateurs de Maurras et de l'OAS te remercie.

Pour le reste tu n'as rien combattu du tout. Vous alimentez votre haine réciproque, rien de plus.

Il n'existe pas de réciprocité dans ce domaine : d'un côté les assassins, de l'autre un état qui se défend légitimement.
C'est injurier les services de police (républicains je le rappelle)aux prises avec ces réseaux criminels que de tracer ce signe d'égalité dans la haine.
Maurras et à fortiori l'OAS n'ont rien à voir avec la problématique en question, ni l'élection des députés RN (la lutte anti-islamiste se fait sans eux, encore heureux)

Cet amalgame accusateur me conforte dans mon opinion, nier la réalité aux noms de principes dévoyés, ajoute à la confusion des esprits.
Il faut appeler un chat un chat, et ne pas rameuter la basse-cour (proverbe léautesque )