CHARLIE HEBDO

[Croaa]

Message précédent :

Bref, si le gouvernement n'occupe pas le terrain ce sont les complices qui l'occupent.

Tu as conscience que le gouvernement fait principalement de la com là, non ?

Parce que sans réels moyens supplémentaires, pour la police, la justice et l'éducation, rien n'avancera vraiment.

[Philemon]

Alors si notre réponse c'est de débattre sur l'ajout ou pas d'un texte, du sens d'un mot, de notre histoire, de faire un referendum (!)... alors là, je sens que l'on est bien parti pour résoudre le problème !

Ben interdire le Salafisme et les frêres musulmans (Xavier Bertrand) ça va un tantinet plus loin, non ?

Interdire... Je sens que les "Salafistes Social Club" de France sont terrorisés à cette menace !

Il semblerait que le tchétchenne n'était pas au courant qu'il est interdit d'égorger...

Tu préconises des assassinats ciblés ?!?

Je ne préconise rien du tout, mais je pense que faute de réponse politique forte et concrète, la société va dériver lentement vers un racisme plus musclé...

[bdmaniak]

"J'ai pu dire des bêtises" : Cyril Hanouna fait son mea culpa après ses propos sur les dessins de "Charlie Hebdo"
https://www.ozap.com/actu/-j-ai-pu-dire ... bdo/598004

[zourbi le grec]

"J'ai pu dire des bêtises" : Cyril Hanouna fait son mea culpa après ses propos sur les dessins de "Charlie Hebdo"
https://www.ozap.com/actu/-j-ai-pu-dire ... bdo/598004

Connard... (Hanouna)
Tant que c'était un connard qui amusait les foules, il ne me dérangeait pas, mais là il est devenu un connard dangereux.

Comme tous les connards sur les réseaux sociaux qui poussent à la haine et au passage à l'acte

[ubr84]

C'est tout de même étonnant que si peu de personnes aient réagi au posts de Toque et moi même au sujet de Sarkozy.

Le fait que Sarkozy soit accusé d'avoir monnayé la levée du mandat d'arrêt d'un terroriste ça ne vous émeut pas ?
Vous ne pensez pas que c'est signifiant dans le débat ?

Plus que Hanouna ?

[TIRAM]

"J'ai pu dire des bêtises" : Cyril Hanouna fait son mea culpa après ses propos sur les dessins de "Charlie Hebdo"
https://www.ozap.com/actu/-j-ai-pu-dire ... bdo/598004

Connard... (Hanouna)
Tant que c'était un connard qui amusait les foules, il ne me dérangeait pas, mais là il est devenu un connard dangereux.

Comme tous les connards sur les réseaux sociaux qui poussent à la haine et au passage à l'acte

A part que lui touche un salaire astronomique, qu'il passe à une heure de grande écoute et qu'il est regardé par de nombreux écervelés ...
Vraiment un abruti de 1ere classe

[Croaa]

Bref, si le gouvernement n'occupe pas le terrain ce sont les complices qui l'occupent.

Tu as conscience que le gouvernement fait principalement de la com là, non ?

Parce que sans réels moyens supplémentaires, pour la police, la justice et l'éducation, rien n'avancera vraiment.

J'en suis conscient, mais il est dans son rôle. La lutte contre le terrorisme, c'est aussi de la com (le terrorisme c'est de la violence, des symboles et de la com). Tu peux pas gagner la bataille idéologique en te taisant.
Maintenant, il est bien évident que j'attends bien plus de l'état sur ce sujet désormais que ce qu'on a fait depuis des décennies. Et je pense qu'il doit y avoir 2 temps d'action : Le long "sans réels moyens supplémentaires, pour la police, la justice et l'éducation, rien n'avancera vraiment." mais aussi le cours car on ne peut plus rester les bras ballants ou à allumer des bougies sans réagir : ça leur donne un sentiment d'impunité.

Le pb c'est que le gouvernement ne fait essentiellement que de la com. et là ce n'est pas son rôle.

Pourquoi le gouvernement n'a-t-il pas fermé la mosquée de Pantin au moment de la diffusion de la vidéo ? Pourquoi les associations n'ont-elles pas été interdites plutôt ?
Le compte tweeter du tueur avait été repéré dès juillet apparemment et rien n'a été fait...

[Croaa]

C'est tout de même étonnant que si peu de personnes aient réagi au posts de Toque et moi même au sujet de Sarkozy.

Le fait que Sarkozy soit accusé d'avoir monnayé la levée du mandat d'arrêt d'un terroriste ça ne vous émeut pas ?
Vous ne pensez pas que c'est signifiant dans le débat ?

Plus que Hanouna ?

Non mais Sarko il est de droite. Or c'est connu, c'est la gauche qui favorise les islamistes...

[ubr84]

Agir vite selon le pouvoir :

« Nos moyens de poursuite sont entravés par la loi de 1881 », affirme-t-elle au Monde. Ce n’est pas la première fois que ce texte fondateur, consacrant la liberté d’expression en protégeant la liberté de la presse tout en la soumettant à un régime de responsabilité pénale en cas de diffamation ou d’incitation à la haine, est remis en cause.

L’un des principaux griefs que Mme Champrenault fait à la loi sur la presse est qu’« elle ne permet pas de procédure rapide comme la comparution immédiate, ni de mesure de sûreté comme le contrôle judiciaire ou la détention provisoire ». « Or, ajoute-t-elle, face à des discours de haine susceptibles de provoquer des effets dévastateurs, la justice doit pouvoir agir rapidement. »

Source : lemonde

En voilà une bonne idée : la comparution immédiate et la détention provisoire pour les journalistes. Ça fait bien avancer nos "valeurs" face à la barbarie terroriste ça

Et la France va continuer de dégringoler dans les classements sur la liberté de la presse

[Croaa]

Agir vite selon le pouvoir :

« Nos moyens de poursuite sont entravés par la loi de 1881 », affirme-t-elle au Monde. Ce n’est pas la première fois que ce texte fondateur, consacrant la liberté d’expression en protégeant la liberté de la presse tout en la soumettant à un régime de responsabilité pénale en cas de diffamation ou d’incitation à la haine, est remis en cause.

L’un des principaux griefs que Mme Champrenault fait à la loi sur la presse est qu’« elle ne permet pas de procédure rapide comme la comparution immédiate, ni de mesure de sûreté comme le contrôle judiciaire ou la détention provisoire ». « Or, ajoute-t-elle, face à des discours de haine susceptibles de provoquer des effets dévastateurs, la justice doit pouvoir agir rapidement. »

Source : lemonde

En voilà une bonne idée : la comparution immédiate et la détention provisoire pour les journalistes. Ça fait bien avancer nos "valeurs" face à la barbarie terroriste ça

Et la France va continuer de dégringoler dans les classements sur la liberté de la presse

Oui, c'est évident que cela va permettre de lutter efficacement contre les islamistes...

[toque]

J'en suis conscient, mais il est dans son rôle. La lutte contre le terrorisme, c'est aussi de la com (le terrorisme c'est de la violence, des symboles et de la com). Tu peux pas gagner la bataille idéologique en te taisant.
Maintenant, il est bien évident que j'attends bien plus de l'état sur ce sujet désormais que ce qu'on a fait depuis des décennies. Et je pense qu'il doit y avoir 2 temps d'action : Le long "sans réels moyens supplémentaires, pour la police, la justice et l'éducation, rien n'avancera vraiment." mais aussi le cours car on ne peut plus rester les bras ballants ou à allumer des bougies sans réagir : ça leur donne un sentiment d'impunité.

On pourrais en pleurer de rire si ce n'était pas si dramatique.

T’inquiètes que quand il faut faire des allégements de charge, mettre en place un CICE ou supprimer l'ISF, il y a pas besoin d'un plan de comm et d'être dans le "temps long"
Tu as vu le plan pour les hopitaux après le covid ?

Mais tout va bien, on va faire un referendum pour ajouter un mot dans la constitution. Plus de problème.
Un numéro vert a était mis en place ou pas ?

[LeJoker]

Alors je ne suis pas juriste mais ce que je comprends de cette modif, c'est qu'elle va permettre la mise en place de lois qui permettront de combattre efficacement le terrorisme. Le danger est évidemment un atteinte aux libertés individuelles. Je pense qu'il faut trouver un bon équilibre : donner des outils supplémentaires à la police et aux tribunaux tout en ne perdant pas trop de l'autre coté

En résumé, un couteau équilibré.

décidément, on-n'en-sort-pas.

[toque]

Je te l'ai déjà posté hier

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/enseignant-decapite-dans-les-yvelines/enseignant-decapite-la-plateforme-pharos-avait-recu-un-signalement-du-compte-twitter-de-l-assaillant_4147927.html

Les outils sont là. Peut être qu'il en faut plus. Mais il faut surtout des moyens.

[LeJoker]

Je te l'ai déjà posté hier

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/enseignant-decapite-dans-les-yvelines/enseignant-decapite-la-plateforme-pharos-avait-recu-un-signalement-du-compte-twitter-de-l-assaillant_4147927.html

Les outils sont là. Peut être qu'il en faut plus. Mais il faut surtout des moyens.

C'est vrai que lorsqu'on reçoit le signalement d'un compte avec une photo de tête coupée (extrait de film),un mec qui ne peut compter ni sur le budget charentaises capitonnage poils de belettes moldaves ni sur le budget de fonctionnement informatique de 35 millions par poste (avec le siège baquet Sparco accoudoir antigrip série limitée Nürburgring ), il ne tilte pas sur le côté inquiétant du truc.

ça se comprend!

[Frannck]

D'accord avec toque pour les moyens.

La loi est aussi un utilisée contre nous par des délinquants que je trouve criminels, les Balkanys, Sarkozy et autres Fabius. On nous ressort comme un scoop les comptes de campagne de Balladur et Chirac alors que le président du conseil constitutionnel assumait cette façon de faire. Pour l'ordre.

[nexus4]

Alors je ne suis pas juriste mais ce que je comprends de cette modif, c'est qu'elle va permettre la mise en place de lois qui permettront de combattre efficacement le terrorisme. Le danger est évidemment un atteinte aux libertés individuelles. Je pense qu'il faut trouver un bon équilibre : donner des outils supplémentaires à la police et aux tribunaux tout en ne perdant pas trop de l'autre coté

Donc au nom de la liberté d'expression on va limiter celle des journalistes.
On ne sait visiblement plus où on habite. Qu'aurait pensé Cabu du fait qu'on change la constitution pour son dessin... Parcequ'on en est là en fait, on veut changer la constitution parceque Charb a voulu faire chier une poignée de débiles. Ca me semble dément. Et au nom de cette même liberté d'expression, on est prié de fermer sa gueule si on n'est pas d'accord.

Merde. Voila.

[LeJoker]

Alors je ne suis pas juriste mais ce que je comprends de cette modif, c'est qu'elle va permettre la mise en place de lois qui permettront de combattre efficacement le terrorisme. Le danger est évidemment un atteinte aux libertés individuelles. Je pense qu'il faut trouver un bon équilibre : donner des outils supplémentaires à la police et aux tribunaux tout en ne perdant pas trop de l'autre coté

Donc au nom de la liberté d'expression on va limiter celle des journalistes.
On ne sait visiblement plus où on habite. Qu'aurait pensé Cabu du fait qu'on change la constitution pour son dessin... Parcequ'on en est là en fait, on veut changer la constitution parceque Charb a voulu faire chier une poignée de débiles. Ca me semble dément. Et au nom de cette même liberté d'expression, on est prié de fermer sa gueule si on n'est pas d'accord.

Merde. Voila.

Mieux vaut adapter les textes si c'est nécessaire que de laisser les cadavres s'entasser.

Forcément, toi Nexus, avec ton casque intégral de scaphandrier qui descend bas et protège intégralement le cou, nos problèmes de non-scaphandriers ne te concernent pas.

'ne pense qu'à lui.

[Croaa]

Je te l'ai déjà posté hier

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/enseignant-decapite-dans-les-yvelines/enseignant-decapite-la-plateforme-pharos-avait-recu-un-signalement-du-compte-twitter-de-l-assaillant_4147927.html

Les outils sont là. Peut être qu'il en faut plus. Mais il faut surtout des moyens.

Ben oui, tu peux modifier les lois comme tu veux, mettre tous les numéros verts en place que tu veux, si tu ne donnes pas les moyens d'agir à ceux qui le doivent, ben c'est peau de balles.


Je l'ai dit pour le compte twitter. Pourquoi ce n'est pas suivi des faits ? Tout simplement parce qu'au bout de la chaine il ne doit rester que 2 péquins qui doivent traiter des centaines de signalements par jours. Du coup ils en traitent 10, et encore, si ils envoient ces signalements après traitement à des équipes qui sont surchargées, qu'est-ce qui se passe ? ben rien.

Et même si cela va jusqu'à une enquête et une mise en examen, la justice est tellement encombrée que la condamnation arrivera des mois (voire des années) trop tard. et si il y a condamnation, qu'elle en sera le traitement ? Pas de moyen pour la faire appliquer.

Alors sans réelle volonté de faire bouger les choses (cela veut dire des moyens), c'est que de la com faite par le gouvernement, comme l'ont faits les gouvernements précédents, droite/gauche confondues.

[pabelbaba]

A quel moment on manque de textes?

On en pond 100.000 par an depuis 60 ans et on en n'aurait pas assez?

[Croaa]

Et même si cela va jusqu'à une enquête et une mise en examen, la justice est tellement encombrée que la condamnation arrivera des mois (voire des années) trop tard. et si il y a condamnation, qu'elle en sera le traitement ? Pas de moyen pour la faire appliquer.

Alors sans réelle volonté de faire bouger les choses (cela veut dire des moyens), c'est que de la com faite par le gouvernement, comme l'ont faits les gouvernements précédents, droite/gauche confondues.

Faudrait aussi créer quelques nouvelles prisons pour les stocker ces islamistes, parce que les nôtres elles débordent un peu. Mais bon j'entendais certains humanistes clamer il y a quelques mois que "la prison, ce n'est pas la solution"....

A long terme, pour les prisonniers de droits communs, oui, je pense que la prison n'est pas la solution pour tous. Le tout répressif a montré ses limites.
Pour les islamistes, les prisons sont des lieux de recrutement et de radicalisation. Il faut donc là aussi revoir le modèle.
Et il y evidemment des personnes récupérables dans le lot.
Et puis il y a tout le travail à faire en amont. L'éducatif.
C'est pour cela que les moyens, c'est justice, police, education.

Tout ça lié avec une vrai politique de mixité et d'insertion. Bref. Un boulot qui aurait du être realisé dans les années 60...
60 ans de retard...

[nexus4]

A quel moment on manque de textes?

On en pond 100.000 par an depuis 60 ans et on en n'aurait pas assez?

Oui mais celui-là c'est le bon.