CHARLIE HEBDO

[Croaa]

Message précédent :

Parce que les gens de gauche a porté cet étendard naïvement, je peux te citer beaucoup de gens de mon entourage, membres de l'éducation nationale jusqu’à des militants. Pour eux, il fallait laisser ces gens vivre leur vie, leur foi tranquillement, même si on en arrivait à des situations de communautarisme.
J'ai quand même l'impression, avec le recul, que les personnes de droite étaient plus perspicaces. Je parle pas des politiques mais des gens votant à droite. Je ne te parle pas du vote FN, car là ce sont des gens qui sont soit ouvertement racistes soit qui sont dans le ras le bol absolu (j'ai plus de propension à comprendre cette deuxième partie)

Samedi soir, cependant en discutant avec ma belle famille. Mon beau père (ex proviseur) me disait qu'il n'aurait jamais osé faire ce qu'a fait ce professeur. Mon beau frère (flic) qui m'expliquait qu'il voyait la dérive depuis des années avec des gens qui refusaient de se faire contrôler pendant le Ramadan car les flics étaient blancs et impurs.

Voilà, on en est là... Toutes ces personnes, du quotidien, ne sont pas terroristes mais partagent la même idéologie.

Et Sarkozy (sous Raffarin) qui a supprimé la police de proximité qui était quasi la seule présence policière sans les quartier sensible pour faire des économies, il est de gauche aussi ?

Et Chirac qui a surfé sur la vague insécurité sans rien faire pour être élu en 2002, il est de gauche aussi ?

Et tous les gouvernements d'avant 81 qui ont soigneusement parqué toute la population immigré en refusant de faire le moindre effort de mixité, ils étaient de gauche aussi ?


Franchement, sur ce sujet, gauche et droite sont responsables d'une certaine inaction. Dire que la gauche ou la droite est plus ou moins responsable, c'est juste de l'aveuglement politisé. Parce juste dire "c'est pas bien" à opposer à "il ne faut pas stigmatiser", ce n'est pas agir et encore moins tenter de régler le pb.

[Frannck]

D'ailleurs, les flics pouvaient le tuer légalement s'il avait eu 17 ans ?

Comme tu joues l'idiot, je vais t'expliquer. Un flic ou un prof prennent plus cher s'ils font une cxxx, pas un mineur. C'est une protection qui leur est néfaste pour le trafic de stupéfiants ou les vols où ils sont exploités.

[toine74]

Peut-être, je ne suis pas légaliste/constitutionaliste. Par contre, je doute qu'il faille changer la constitution pour fermer une école clandestine qui, par définition, agit en dehors du cadre légal.

Au Québec, il y a le même problème avec des écoles juives orthodoxes (trèèèès orthodoxes, des vrais tarés). Le gouvernement les ferme et elles re-ouvrent le lendemain. L'angle d'attaque judiciaire est le fait que toutes les écoles doivent suivre le programme officiel ce qui n'est pas le cas quand on base son enseignement uniquement sur la torah.

Agir sur l'éducation est évidemment vital et devrait être une des priorités majeures.

[Choci Loni]

[toine74]

...
Sur l'immigration, je ne sais pas. J'ai rien contre aider des gens qui sont en détresse. Mais force est de constater qu'il n'y a pas que ce genre de réfugiés qui passent. En tout cas, faire un tri beaucoup plus sélectif. Accueillir une famille fuyant la guerre OK, accueillir des "mineurs isolés" de 25 ans qui font des attentats, c'est plutôt non, pour moi.

Entendu à la radio (france cul) un spécialiste préciser que la majorité des terroristes/aspirants étaient des français établis. Taper sur l'immigration est un réflex bien pratique pour refiler la patate chaude à un bouc émissaire extérieur (le problème, c'est les autres, y a pas de ça chez nous).

"mineurs isolés" de 25 ans, un peu bêbête comme argument.

[toine74]

Oui, il y a du boulot. Il faut donc des idées, des moyens et beaucoup de volonté.

[Le Complot]

Parce que les gens de gauche a porté cet étendard naïvement, je peux te citer beaucoup de gens de mon entourage, membres de l'éducation nationale jusqu’à des militants. Pour eux, il fallait laisser ces gens vivre leur vie, leur foi tranquillement, même si on en arrivait à des situations de communautarisme.
J'ai quand même l'impression, avec le recul, que les personnes de droite étaient plus perspicaces. Je parle pas des politiques mais des gens votant à droite. Je ne te parle pas du vote FN, car là ce sont des gens qui sont soit ouvertement racistes soit qui sont dans le ras le bol absolu (j'ai plus de propension à comprendre cette deuxième partie)

Samedi soir, cependant en discutant avec ma belle famille. Mon beau père (ex proviseur) me disait qu'il n'aurait jamais osé faire ce qu'a fait ce professeur. Mon beau frère (flic) qui m'expliquait qu'il voyait la dérive depuis des années avec des gens qui refusaient de se faire contrôler pendant le Ramadan car les flics étaient blancs et impurs.

Voilà, on en est là... Toutes ces personnes, du quotidien, ne sont pas terroristes mais partagent la même idéologie.

Et Sarkozy (sous Raffarin) qui a supprimé la police de proximité qui était quasi la seule présence policière sans les quartier sensible pour faire des économies, il est de gauche aussi ?

Et Chirac qui a surfé sur la vague insécurité sans rien faire pour être élu en 2002, il est de gauche aussi ?

Et tous les gouvernements d'avant 81 qui ont soigneusement parqué toute la population immigré en refusant de faire le moindre effort de mixité, ils étaient de gauche aussi ?


Franchement, sur ce sujet, gauche et droite sont responsables d'une certaine inaction. Dire que la gauche ou la droite est plus ou moins responsable, c'est juste de l'aveuglement politisé. Parce juste dire "c'est pas bien" à opposer à "il ne faut pas stigmatiser", ce n'est pas agir et encore moins tenter de régler le pb.

Incroyable, je suis d'accord avec Croaa, en plus c'est un long post.

[ubr84]

Au delà de la recup politique, je suis assez d'accord avec ce qu'il propose : https://www.marianne.net/politique/droi ... gle-mortel

Bruno Retailleau, celui qui proposait l'an dernier de supprimer les aides sociales aux femmes portant le voile intégral
Un beau ramassis de jeteur d'huile sur le feu oui !

[LeMoineFou]

Oui, plutôt que jeter de l'huile, il faut trouver des premiers moyens de pression, à froid.

[Pomponazzo]

Retailleau, grenouille de bénitier, contre l'avortement et formé à l'école de Villiers. C'est sur qu'avec de mecs comme ça, on va vite vaincre les rétrogrades aveuglés par leur foi

[toque]

Le bal des pompiers pyromanes

[ubr84]

Retailleau, grenouille de bénitier, contre l'avortement et formé à l'école de Villiers. C'est sur qu'avec de mecs comme ça, on va vite vaincre les rétrogrades aveuglés par leur foi

Je m'en fous de qui il est, je m'interroge sur ses propositions. Et certaines d'entre elles ne me semblent pas complètement débiles.

On ne peut pas écouter un homme politique et ne pas se demander qui il est ? D'où il vient ? Ce qu'il porte comme idées...
Sinon on devient perméable à tous les discours de circonstance et on finit par voter et diffuser à l'inverse de ses convictions

Il propose surtout de foutre dehors les immigrés. On la connait cette rengaine là

Le problème est bien plus profond que cela, les solutions sont connues mais nécessitent des années pour être mises en place. Mais il faudra commencer par enlever ses œillères idéologiques et accepter que les soit disant idiots utiles ne disent pas que des conneries. Et là je parle des sociologues, des historiens, des journalistes... Ces sujets ne seront pas réglés par nos politiques, trop longs, complexes et peu glamour pour être juteux électoralement.

[Brian Addav]

Le coup des œillères, ça marche dans les deux sens.

Retailleau, c'est peut-être une sale grenouille de bénitier, mais lors des auditions au Sénat pour l'Affaire Benalla, il faisait parti de ceux qui ont été à la hauteur et ce qu'il disait était loin d'être con.

Et ce qu'il dit dans cette interview, c'est aussi loin d'être inintéressant.

par exemple :

Avec Philippe Bas, nous avons proposé d’ajouter à l’article premier de la Constitution cette phrase : « Nul individu, nul groupe ne peut se prévaloir de son origine ou de sa religion pour se soustraire à la règle commune. » C’est la définition de la laïcité telle qu’elle devrait s’imposer à toute personne, le pendant de la loi de 1905, pour régler un certain nombre de questions qui vont du règlement intérieur d’une association, ou d’une entreprise, mais aussi à la question des piscines, des hôpitaux…

[fanche]

Retailleau, grenouille de bénitier, contre l'avortement et formé à l'école de Villiers. C'est sur qu'avec de mecs comme ça, on va vite vaincre les rétrogrades aveuglés par leur foi

Je m'en fous de qui il est, je m'interroge sur ses propositions. Et certaines d'entre elles ne me semblent pas complètement débiles.

On ne peut pas écouter un homme politique et ne pas se demander qui il est ? D'où il vient ? Ce qu'il porte comme idées...
Sinon on devient perméable à tous les discours de circonstance et on finit par voter et diffuser à l'inverse de ses convictions

Il propose surtout de foutre dehors les immigrés. On la connait cette rengaine là

Le problème est bien plus profond que cela, les solutions sont connues mais nécessitent des années pour être mises en place. Mais il faudra commencer par enlever ses œillères idéologiques et accepter que les soit disant idiots utiles ne disent pas que des conneries. Et là je parle des sociologues, des historiens, des journalistes... Ces sujets ne seront pas réglés par nos politiques, trop longs, complexes et peu glamour pour être juteux électoralement.

Voilà

dit le mec trop flemmard pour argumenter

Bon j'ai quand même zieuter le CV du bonhomme et c'est pas joli (un doux euphémisme je sais)

[fanche]

Ubr, le "il faudra des années" , on nous fait le coup à chaque attentat en espérant que rien ne se passe.
je dis pas que ce n'est pas un truc à mener en parallèle mais là il faut répliquer vite.
Retailleau, je ne le connaissais pas avant de lire cet article mais il a au moins le mérite d'avoir travaillé le sujet et je le redis de ne pas proposer que de la merde.

Mais encore une fois quelle serait votre solution ?

On est sur un forum BD. T'as lu l'adaptation d'"homicide" de Squazzoni? Un flic tué= une descente dans toutes les poches de délinquance identifiées (là un prof, bref). Ça règle pas le problème mais ça fout les miquettes à toute cette bande d'abrutis qui se croient intouchables car la loi est trop molle avec eux.

Edit: J'en reviens pas d'avoir écrit un truc pareil, c'est dire.

[rahoul]

FI appelle donc à y aller... Si mélenchon se pointait à coté de moi dans une de ces manifs je crois que je lui botterais le cul manu militari...

Et même si ça déplait à Rahoul,ce genre d'avis, je n'ai pas vu passer un appel du CFCM pour inviter ses ouailles à y participer. Ca m'aurait semblé le minimum syndical. Même pas un mot sur leur site, juste un timide mot sur twitter...

Enfin bref, j'esperes au moins que leurs représentants seront dans la rue cet aprem

Oui ? T'en es encore là ?
Donc d'un coté tu décides par avance que les Musulmans ne manifesteront pas leur solidarité, mais de l'autre que Mélenchon n'en a pas le droit ?

Face à la barbarie, proclamons haut et fort la sacralité de la vie - Après l'attaque à Conflans, l'appel des imams de la paix
Rédigé par Collectif d'imams | Dimanche 18 Octobre 2020 à 12:55

L'assassinat d'un professeur d'histoire à Conflans-Sainte-Honorine, dans les Yvelines, a soulevé moult réactions de condamnations. Une quarantaine d'imams officiant dans diverses mosquées à travers la France signent une tribune en ce sens sur Saphirnews, proclamant haut et fort la sacralité de la vie et appelant aujourd'hui plus que jamais à l'unité nationale.

Je ne sais pas combien de posts tu as écrit depuis l'attentat de vendredi, mais pour moi toutes ces interventions ici contribuent à une campagne de dénigrement.
Quelque part, tu es dans la même logique d'agit-prop que ce pseudo-imam Sefrioui.

[ubr84]

mais là il faut répliquer vite.

Non.

Le sujet n'est ni nouveau ni plus grave qu'en 2015.
On est sous le coup de l'émotion parce que un prof, parce que un mode d'action horrible, parce que comme à chaque fois en fait...

Mais le sujet est tout aussi urgent qu'en 2015 ou avant

Et pour moi répliquer vite c'est répliquer mal, c'est l'huile sur le feu et l'aggravation des choses.
C'est le pansement sur la jambe de bois (cf la déchéance de nationalité, cf l'accumulation ésotérique de lois qui s'empilent et disent toutes peu ou prou la même chose, c'est la perte encore d'un peu plus de libertés publiques au nom de la fin justifie les moyens et à la fin ça finit par interdire des militants écolos de militer ou ça écoute des opposants politiques ou des journalistes au nom de l'anti terrorisme...)

C'est peut-être contre intuitif, et j'ai peut-être tort. Mais je pense qu'il est urgent de ne pas se presser, parce que dans l'urgence on fait n'importe quoi et on pave l'enfer de bonnes intentions.

Et les solutions elles viendront le jour où nos politiques arrêterons de dire "expliquer c'est excuser" et accepterons d'écouter les sociologues, les historiens, les journalistes... Au delà de l'idéologie et du contexte électoral.
Donc clairement, les solutions, je ne les ai pas
Ah si, peut-être. Changer de république.

Ah tiens, merci à vous, ce lien à priori complètement saugrenu me parait en réalité super pertinent, il m'est venu en écrivant toutes ces bêtises par ici

Le coup des œillères, ça marche dans les deux sens.

La citation que tu proposes Brian, que viennent foutre là les piscines à part balancer un taquet au PS et à Martine Aubry Son interview est une suite de perles, il dit tellement de trucs qu'un ou deux vont plaire à l'un ou l'autre. Mais le cœur c'est l'immigration, il l'enrobe peut-être bien, mais sa solution c'est "on rajoute du bla bla pertinent à la constitution et on fout dehors les immigrés". Je ne doute pas que le mec soit brillant sur d'autres sujets, mais il n'a clairement pas mon assentiment.

Et je ne dis pas que tous les sociologues/historiens/journalistes ont raison, mais objectivement quand on se demande à qui profites l'instrumentalisation du sujet, le coupable idéal ce n'est pas le sociologue, c'est bien le politique.
Et si certains sociologues ont des oeillères, je pense tout de même que dans la masse de ceux qui travaillent sur ces sujets, il y a beaucoup plus de bon à prendre que chez nos politiques (fussent-ils de mon bord politique).

[rahoul]

On verra si Darmanin s'attaquera à toutes les haines en lignes...

[Brian Addav]

La citation que tu proposes Brian, que viennent foutre là les piscines à part balancer un taquet au PS et à Martine Aubry

les piscines, elles viennent illustrer cela :

Nul individu, nul groupe ne peut se prévaloir de son origine ou de sa religion pour se soustraire à la règle commune.

que ça te plaise ou non.

[HOCHET Gabriel]

Oui, plutôt que jeter de l'huile, il faut trouver des premiers moyens de pression, à froid.

Première pression à froid....???
Non ?....

[pabelbaba]

2012 pour Merah. Qui s'en était pris à des écoliers et un enseignant déjà.