CHARLIE HEBDO

[pabelbaba]

Message précédent :
2012 pour Merah. Qui s'en était pris à des écoliers et un enseignant déjà.

[Brian Addav]

2012 pour Merah. Qui s'en était pris à des écoliers et un enseignant déjà.

Non. Il s'en était pris à des juifs.

Il a mis une balle dans la tête à un gars et à ses deux gamins parce qu'ils étaient juifs, pas parce qu'ils étaient écoliers et profs.

[pabelbaba]

Non. Carrément.

Vous êtes chauds.

[ubr84]

La citation que tu proposes Brian, que viennent foutre là les piscines à part balancer un taquet au PS et à Martine Aubry

les piscines, elles viennent illustrer cela :

Nul individu, nul groupe ne peut se prévaloir de son origine ou de sa religion pour se soustraire à la règle commune.

que ça te plaise ou non.

Oui alors le sujet des piscine en vrai il est un peu plus complexe que ça.

Et ta réaction prouve bien que les propositions de Retailleau sont simplistes ! Et votre lecture m'en parait simpliste aussi.

Que les choses soient claires : je n'ai absolument aucun avis sur ce sujet des piscines.

Par contre je sais que des gens très intelligent pensent que donner des heures spécifiques aux femmes ça permet aussi à des femmes enfermées chez elle par un mari radicalisé de pouvoir sortir du cadre familial étouffant, de discuter hors de ce cadre, de s'intégrer et pourquoi pas de transmettre à leurs enfants des trucs auxquelles elles n'auraient pas accès sinon.
Et que ne pas faire ça c'est condamner ces femmes à rester chez elle, c'est mettre un pavé de plus dans l'enfer des bonnes intentions.

Alors oui on peut dire aussi que cela valide la vision du mari radicalisé.

Mais ce n'est pas se soustraire à la règle commune, c'est réfléchir à modifier des règles pour les adapter à tous. La piscine était municipale, pas islamiste hein...

Il paraitrait même que cela permettait à des grosses, des harcelées, des complexées, de venir nager tranquille... J'imagine que dans la tête de Retailleau ça fera double effet avec sa loi il pourra taper sur les féministes aussi

Bon allez je me casse, si même Brian simplifie à outrance, on a passé un point de non-retour

[Philemon]

La citation que tu proposes Brian, que viennent foutre là les piscines à part balancer un taquet au PS et à Martine Aubry

les piscines, elles viennent illustrer cela :

Nul individu, nul groupe ne peut se prévaloir de son origine ou de sa religion pour se soustraire à la règle commune.

que ça te plaise ou non.

Oui alors le sujet des piscine en vrai il est un peu plus complexe que ça.

Et ta réaction prouve bien que les propositions de Retailleau sont simplistes ! Et votre lecture m'en parait simpliste aussi.

Mais vive la simplicité, bordel !
C'est le plaisir intellectuel de la complexification, ce gout de l'analyse poussée qui nous fait lâcher nos principes, hésiter, tortiller du cul par crainte d'être pris pour un méchant pas gentil !
Rien n'avance, rien ne bouge car "c'est complexe" ! C'est devenu l'excuse à l'inaction.
Les piscines, les expulsions, les assocs... c'est "complexe" !

Visiblement, le connard avec son couteau, il n'a pas trouvé ça très complexe d'appliquer sa loi...

[Brian Addav]

Est-ce que ça marche ?

Est-ce qu'accepter ces créneaux spécifiques pour une religion donné a permis à ces femmes d'aller mieux ?

Cela fait des années qu'on donne des passe droits, pour quel résultat ?


La vraie question elle est là.


Il y a encore deux semaines, on reparlait du pb des caricatures. On a été qq uns dans ce topic à condamner le "oui mais", à réclamer un oui absolu. Seulement quelques uns.

Et deux semaines après, on décapite un prof pour avoir montré un putain de dessin.

D'un côté, on doit accorder des créneaux spéciaux pour raisons religieuses et je sais pas quoi, parce que vous comprenez, gna gna gna, faut pas choquer, faut respecter.


Et de l'autre, on tue encore pour un dessin. Et même pas pour l'avoir dessiné. Pour l'avoir montré.

Donc désolé, le sujet il n'est pas compliqué.

On ne tue pas pour un dessin. Et si ça fait chier une religion, qu'elle aille se faire foutre.

[ubr84]

On en est là : arrêtons de réfléchir, le sujet il est simple

Et beh...

N'allez pas me sortir on est le pays des lumières après ça hein

Bonne nuit

[Pomponazzo]

[unrefractaire]

Oui alors le sujet des piscine en vrai il est un peu plus complexe que ça.
Que les choses soient claires : je n'ai absolument aucun avis sur ce sujet des piscines.
Par contre je sais que des gens très intelligent pensent que donner des heures spécifiques aux femmes ça permet aussi à des femmes enfermées chez elle par un mari radicalisé de pouvoir sortir du cadre familial étouffant, de discuter hors de ce cadre, de s'intégrer et pourquoi pas de transmettre à leurs enfants des trucs auxquelles elles n'auraient pas accès sinon.
Et que ne pas faire ça c'est condamner ces femmes à rester chez elle, c'est mettre un pavé de plus dans l'enfer des bonnes intentions.

Ce serait drôle (genre le Smiley du personnage qui se roule en hurlant de rire) si ce n'était pas triste... Elle est belle la complexité de l'intellectuel de gauche. Si tu savais combien de fois je l'ai entendu celle-là... Du genre, "le voile permet à des jeunes filles de sortir": l'effet massif étant évidemment d'enfermer les femmes dans ces règles réactionnaires et de les livrer à une inégalité digne des siècles précédents... Beau résultat de l'intelligence de gauche!

Justement, c'est ce type d'argumentaire que Manuel Boucher détruit dans Marianne, journal d'extrême droite pour Mélenchon (et les militants radicalisés décérébrés) qui n'hésite pas à pointer du doigt la "communauté tchétchène": ce type est la catastrophe de la gauche!

"Les derniers attentats doivent produire une rupture au sein de la gauche. Il est temps que toute la gauche prenne conscience que souscrire aux thèses victimaires et complotistes mobilisées par les islamistes et indigénistes participe à la décomposition du modèle universaliste laïque républicain qui, dans la pratique, au-delà de ce discours abstrait, doit être défendu et amélioré pour qu’il soit concrètement mis en œuvre (lutte contre les discriminations et le racisme, réduction des inégalités et des injustices sociales et territoriales, baisse des écarts de revenus entre les plus riches et les plus pauvres, développement de la promotion sociale) afin qu’il garde toute sa crédibilité aux yeux de tous ceux qui vivent sur le sol national, au-delà des origines."
"Dès lors, aujourd’hui, lorsqu’une partie de la gauche, assimilant trop rapidement la religion musulmane à la religion des "damnés de la terre", ne combat pas l’emprise religieuse musulmane conservatrice et moraliste exercée sur une partie des habitants des quartiers populaires, celle-ci fait preuve d’une lâcheté paternaliste et néocolonialiste."
"En définitive, au-delà des calculs clientélistes et électoralistes, la gauche doit désormais avoir le courage de combattre les logiques fascistes sur au moins deux fronts : celui de l’ethno-nationalisme et de l’ethno-communautarisme politico-religieux. "
https://www.marianne.net/agora/tribunes ... ationniste

[HOCHET Gabriel]

On ne tue pas pour un dessin. Et si ça fait chier une religion, qu'elle aille se faire foutre.

[ironben]

On ne tue pas pour un dessin.

Mais pour un texte on pourrait..?

[nexus4]

Est superfétatoire tout ce qui suit "On ne tue pas".

[unrefractaire]

Est superfétatoire tout ce qui suit "On ne tue pas".

Tu ne tueras point...

[unrefractaire]

Je n'ai jamais prêté attention à ce politicien, mais comme c'est dans Marianne...
Bruno Retailleau a un discours de droite assumé : manque évidemment l'aspect social et éducatif ; la faute à la gauche qui sera peu audible sur ces questions du fait de sa complaisance de longue date...
Même si Faure du PS se positionne plutôt pas mal en tant que républicain social...
https://www.marianne.net/politique/gauc ... n-pompiers

"Il faut accueillir moins et expulser plus. Quelqu’un qui est accueilli sur notre territoire et ne respecte pas nos lois doit être expulsé automatiquement, avec sa famille. Il faut remettre à plat le droit des étrangers, limiter au maximum le regroupement familial."
Ma foi, cette philosophie ne me semble pas idiote ni scandaleuse... Il faut en passer par là, au moins durant 1 quinquennat...

"Il faut lutter contre les enclaves territoriales. Créer une task force pour reconquérir les quartiers les uns après les autres, avec des forces de sécurité, mais aussi des magistrats, des services douaniers."
Là par contre ça oublie l'aspect social et éducatif : Amine Katmi du Printemps républicain avait proposé une sorte de pacte républicain : diviser par 2 le nombre d'élèves par classe, formation pro, etc.

"Il y a un espace symbolique que la République doit réinvestir."
Oui! Les pseudo défenseurs de la loi de 1905 type Obono, CCIF, indigénistes et consort, veulent figer cette conception de laïcité qui doit évoluer face à cette emprise islamiste fondamentaliste nouvelle.
Interdire les signes religieux - tous bien sûr, y compris les crèches chrétiennes - dans le maximum de situations (école, université, lieux de formation, entreprise même - au moins interdire les lieux de prière -, sport bien sûr, et les mairies) est une riposte évidente.
https://www.marianne.net/politique/droi ... gle-mortel

[Pomponazzo]

Retailleau, les crèches, c'est pourtant son dada. Avec les crucifix et autres rosaires. La laïcité c'est pour les autres.

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... on-5295925

[euh... si vous le dites]

Nul individu, nul groupe ne peut se prévaloir de son origine ou de sa religion pour se soustraire à la règle commune.

La "règle commune", c'est un concept qui me parait de prime abord assez flou et dès lors dangereusement malléable.

[euh... si vous le dites]

"Les derniers attentats doivent produire une rupture au sein de la gauche. Il est temps que toute la gauche prenne conscience que souscrire aux thèses victimaires et complotistes mobilisées par les islamistes et indigénistes participe à la décomposition du modèle universaliste laïque républicain qui, dans la pratique, au-delà de ce discours abstrait, doit être défendu et amélioré pour qu’il soit concrètement mis en œuvre (lutte contre les discriminations et le racisme, réduction des inégalités et des injustices sociales et territoriales, baisse des écarts de revenus entre les plus riches et les plus pauvres, développement de la promotion sociale) afin qu’il garde toute sa crédibilité aux yeux de tous ceux qui vivent sur le sol national, au-delà des origines."
"Dès lors, aujourd’hui, lorsqu’une partie de la gauche, assimilant trop rapidement la religion musulmane à la religion des "damnés de la terre", ne combat pas l’emprise religieuse musulmane conservatrice et moraliste exercée sur une partie des habitants des quartiers populaires, celle-ci fait preuve d’une lâcheté paternaliste et néocolonialiste."
"En définitive, au-delà des calculs clientélistes et électoralistes, la gauche doit désormais avoir le courage de combattre les logiques fascistes sur au moins deux fronts : celui de l’ethno-nationalisme et de l’ethno-communautarisme politico-religieux. "
https://www.marianne.net/agora/tribunes ... ationniste

C'est pas mal, ça.

[toine74]

...

On est d'accord sur la majorité de Français. Mais en 15 jours, ce sont deux réfugiés qui ont fait des attentats.
Dont l'un qui était là sous le statut de mineur isolé, alors qu'il avait dans les 25 ans...
Donc c'est un peu "bêbête" mais c'est la réalité.
Donc ajouter des problèmes à ceux qu'on a déjà, je comprends l'argument sans le valider totalement.

Les deux cas ne sont pas comparables. Le pakistanais était connu de la police et mentait sur son âge. Le tchétchène est arrivé en France à dix ans, il y a 8 ans, et s'est radicalisé en loucedé on ne sait comment (c'est là qu'il faut creuser et frapper le cas-échéant). Le système d'immigration n'est peut-être pas parfait, mais il n'a grand-chose à voir dans ces deux histoires. D'une manière générale, les immigrés légaux sont soumis à des procédures longues et détailées. Il faut vraiment que ça soit des champions de la dissimulation pour passer entre les gouttes (la radicalisation, s'il y a, se fait souvent après-coup).

[toque]

Mais encore une fois quelle serait votre solution ?

On se donne les moyens de nos ambitions ?

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/enseignant-decapite-dans-les-yvelines/enseignant-decapite-la-plateforme-pharos-avait-recu-un-signalement-du-compte-twitter-de-l-assaillant_4147927.html

Et c'est la même chose pour l'éducation. C'est bien beau de mettre 4 pouces en dessous d'une vidéo de Sophia Aram, mais tu crois que demain l'éducation aura elle aussi les moyens de ces ambitions, ou qu'elle sera de nouveau abandonné et les profs laissé au dépourvu devant des gosses de plus en plus radicalisé ?

En tout cas si tu comptes sur des rigolos comme retailleau et compagnie tu peux rêver.

[LeJoker]

La solution, c'est la créolisation.

Et puis comme dit la LFI, s'il y a des dingos, on saura les arrêter.

[toque]

Je rebondis la dessus. Je lis entre les lignes "C'est la faute de la république".
Partout en Europe, aux US, les pays occidentaux font face à la même vague d'attentats islamiques depuis 20 ans. Et ce serait uniquement la république française qui serait malade ?

un indice : https://www.leparisien.fr/faits-divers/affaire-libyenne-un-dossier-de-plus-en-plus-lourd-pour-nicolas-sarkozy-16-10-2020-8403566.php