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CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede Croaa » 22/10/2020 07:18

Message précédent :
Et je rajouterais que la mixité des cultures, c'est beau.
L'obscurantisme et la barbarie c'est tout l'inverse.
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede Brian Addav » 22/10/2020 07:51

Kamel Daoud :
https://www.lepoint.fr/societe/kamel-da ... 366_23.php

Je mets l'article en entier, car c'est très intéressant :

(texte intégral) Kamel Daoud – Pourquoi les islamistes aiment l'école
L'écrivain convoque ses souvenirs de la terreur islamiste en Algérie dans les années 1990. Cette guerre-là pourrait nous servir de leçon.
par Kamel Daoud
Publié le 20/10/2020 à 17:00 | Le Point
Combatif. Kamel Daoud en 2018. Durant la décennie 1990-2000, il a été rédacteur en chef au « Quotidien d’Oran ».
«Souvenirs de la guerre d'Algérie ». Pas celle de la colonisation - je n'étais pas encore né - mais celle des années 1990, récente, si présente, mal soldée, aujourd'hui « mondiale ». Après des élections douteuses en 1990, les islamistes prennent les armes, le chemin des montagnes, des grottes, des caves de la clandestinité, des mosquées dans les cités. En dix ans, cela donne un pays détruit, des centaines de milliers de morts, des « disparus », des torturés et 1 million de déplacés. On ne sort pas vivant, en Algérie, de cette guerre : on en revient mort - tous -, zombifié par l'horreur croisée. Et partout où l'on va dans le monde, partout où l'islamisme tue et égorge, on revit sa propre histoire, immédiate, en boucle, sans cessez-le-feu de l'imagination. De quoi s'agit-il ? D'une vraie guerre, sans leçons tirées, sauf pour les islamistes.
En 1990, en Algérie, « ils » se sont confrontés à une armée sidérée mais encore puissante. Le manuel du guerrier islamiste était cependant écrit depuis des décennies, puisque les maquis djihadistes étaient déjà là dans les années 1980. Les vétérans de la guerre d'Afghanistan, de retour, sont désormais les pères fondateurs de la guérilla au nom de Dieu, couverte par les prêcheurs importés d'Égypte et de Syrie, les enseignants islamistes venus en renfort pour « arabiser ». Les « revenus » donneront leur légende aux islamistes armés des années 1990. Mais aussi quelques habitudes : les artifices et artificiers ; l'usage du pseudonyme (« Abou » quelque chose, ou reprise d'un nom d'un compagnon du Prophète) ; la structuration en katibas ; la préparation.
Des « convertis » aux arts martiaux. Dans le manuel, il est dit qu'il faut prêcher, mais surtout « se préparer », économiser les moyens et les armes, s'entraîner. Tous ceux de ma génération se souviennent de ces salles d'arts martiaux dont raffolaient les « convertis ». Et, lorsque les premières marches islamistes de 1992 seront organisées, ces ceintures noires étaient là, visages fermés, en tenue de combat. L'islamiste se nourrit d'une idée simple et partagée : la vie est une guerre qu'on prépare contre l'infidélité universelle. La guerre est le moyen de restaurer la souveraineté de Dieu, c'est-à-dire celle des islamistes. La guerre n'est pas un accident, c'est un désir profond, une vision du monde, la preuve de la foi véritable. Ce n'est pas une rhétorique, mais un cheminement originel de l'acte de croire : il faut « réparer » le monde, c'est-à-dire tuer les infidèles, les juifs, les apostats. Le califat, c'est une voie dure, « sèche », celle du djihadisme, ou une voie « humide », longue, celle de l'infiltration, de la conversion, du contrôle puis de la reconstruction de l'utopie médinoise, celle de l'époque du Prophète.
Le manuel prône donc une méthode : se préparer, convertir, structurer la clandestinité et attendre l'heure de la confrontation. « La guerre est une ruse », enseigne la Tradition. Mais en cas de guerre ? Il faut procéder par élimination, terreur et encerclement. On tue les intellectuels, les médecins, on décapite les élites. Il s'agit de défaire la possibilité de toute contestation « savante » du récit califal. Des katibas s'occupent de ficher ces élites, de les poursuivre, de les coincer entre l'exil ou le cercueil. On recevait la veille, avant la balle dans la nuque, un linceul avec un morceau de savon. Le message : « Lavez vous-même votre cadavre », par anticipation. Le manuel, pour bien permettre le contrôle des territoires, envisagera plus tard des massacres punitifs contre les habitants isolés, les hameaux lointains : il s'agissait de se garantir, par la terreur, une couverture démographique qui permettait au djihadiste de circuler « comme un poisson dans l'eau ». On y recrutait des indicateurs, des sentinelles et des informateurs sur les policiers, les gendarmes, leurs familles, leurs horaires. L'armée ou les « services » pouvaient alors débarquer, mais leur répression ne ferait qu'encourager les basculements vers le front d'Allah. On se souvenait tous, partisans du régime comme islamistes, de la guerre d'Algérie, la première. Ses méthodes, ses erreurs et ses cartographies.
Un pays qui appartient aux vétérans. Ce fut le plus étrange dans « la seconde guerre d'Algérie » : elle mima la première dans sa stratégie, ses plans de bataille et ses méthodes. Jusqu'à l'hallucination. On tua les rares Français présents, des chrétiens et on continua entre soi, avec les siens. Au milieu des années 1990, ce sont déjà les vétérans de la première guerre qui reprirent les armes contre les islamistes de la seconde. Ils connaissaient les trous, les maquis, les forêts, les cachettes et les casemates mieux que l'armée traditionnelle, formée à affronter un ennemi extérieur. L'armée du pays avait en effet la force et les handicaps lourds, les « mal-formations » de l'armée française, des décennies auparavant. Elle savait, par leçon d'histoire, qu'elle pouvait perdre. Alors elle se souvint. Les vétérans étaient ses supplétifs, aguerris, expérimentés et surtout motivés : en Algérie, le pays appartient aux vétérans. Ce pays, ils l'ont libéré, il leur appartient. Mystique féodale des décolonisateurs en chef.
De leur côté, riches du souvenir de la première guerre, les islamistes rejouèrent à la « libération ». Leur parti se désigna lui aussi comme « Front ». Du salut. Ils reprirent presque le sigle du FLN, sa légende urbaine et rurale. Les djihadistes tuèrent d'abord en ciblant, puis selon une logique de terreur généralisée pour faire basculer les populations. Pris au piège entre le régime et les djihadistes, les Algériens inventèrent une formule prudente : il y avait le « gouvernement du jour » (le régime) et celui de la « nuit » (les islamistes). C'est-à-dire des territoires off shore. Il fallait surtout survivre, muet. Dans la guerre ouverte, on retrouva, mêlés dans un seul corps aveugle, méthodes de l'OAS, du FLN, de l'armée française, résistants ou tueurs, poseurs de bombes et de questions, propagandes et intoxications. La guerre mimée était une guerre « possédée », rejouée. Indéfiniment.
Cela dura dix ans.
Listes de futurs assassinés. Le chroniqueur se souvient de l'effet spongieux des morceaux de chair sous la chaussure lorsqu'on arrive sur les lieux d'un attentat à la bombe.
Du regard à angle cassé des têtes des décapités jetées dans la rue. Leur bouche ouverte sur une muette voyelle imaginaire. Et de l'étrange imitation du sommeil qui déteint sur leur visage posé sur une corolle de sang et de vertèbres nues.
On les jetait à l'époque dans les poubelles. Ou devant les murs des prochains sur la liste.
On se souvient tous de ces listes, d'ailleurs : celles qu'on accrochait aux portes des mosquées, à l'aube. Celles des futurs assassinés. Écrites par le comité de Dieu.
On se souvient des bruits dans la nuit. Des rumeurs et de l'indécision des chiffres.
Rédacteur en chef, le chroniqueur se remémore ce terrible dilemme quotidien du « titreur », le soir : fallait-il donner le vrai chiffre d'un massacre commis par les djihadistes et donc faire leur publicité ? Ou titrer sans détails ? Ou bien donner le chiffre, toujours revu à la baisse, fourni par l'agence officielle du régime ? On avait, dans la guerre, perdu jusqu'à la possibilité de compter. « Des dizaines de morts à Had Chekala », avait titré mon journal de l'époque, changeant, à l'imprimerie, le titre de mon reportage de terrain après un grand massacre dans l'Ouest. Mon titre originel était « Plus de 800 morts en une nuit ». On ne pouvait pas compter jusqu'à 800.
Assassinats d'agents de l'État, de policiers, d'enseignants, d'universitaires, de médecins, d'artistes, de journalistes, de militaires, d'imams non orthodoxes selon la doxa islamiste. Mais aussi contre-guerre terrible du régime.
Plus terroriste que les terroristes. Pour ce dernier, la méthode était simple : triompher là où l'armée française n'avait pas réussi, isoler les maquisards, les couper des populations rurales en déplaçant celles-ci dans des camps. C'est peut-être une phrase, une légende médiatique du milieu des années 1990 qui condensa la stratégie : « Il faut que la peur change de camp », aurait résumé un apparatchik du régime. On combat la terreur par la terreur. C'est donc la méthode algérienne : isoler, traiter les « cellules », torturer, arrêter en masse, ficher, infiltrer surtout. On le sait aujourd'hui : on créa de faux maquis, de faux émirs (traduction : « prince », c'est-à-dire le chef d'une cellule terroriste islamiste), on lança d'intenses propagandes. L'armée gagna à la fin. Au prix fort. Harcelée et assiégée, la guérilla islamiste perdit ses chefs, ses soutiens dans la population sommée de faire son choix, ses moyens, et, surtout, elle fut désorientée par la propagande : on ne savait plus qui était l'émir de qui, quelle était cette katiba et de qui elle dépendait, qui donnait les ordres. La guérilla de Dieu s'enfonça dans le délire des derniers jours, tua à l'aveugle. Autre méthode, monstrueuse : on se fit plus terroriste que les terroristes, et, là, la peur changea de camp. Immorale mais efficace. Les djihadistes de la première heure baissèrent les armes comme face à un monstre plus grand.
Voilà la guerre algérienne. Celle qu'on ignore aujourd'hui. Qui peut servir de leçon, d'expérience, de résumé et de contre-exemple au regard de ce qui se passe en France ou ailleurs.
C'est qu'on ne tira jamais la leçon de la guerre d'Algérie, la seconde. Ou peut-être seuls les islamistes le firent-ils.
Maquiller l'acte prémédité en acte isolé. Aujourd'hui, longtemps après cette guerre effacée, les islamistes ont compris. Il faut changer de méthode, se faire patient. Les intellectuels, on ne les égorge pas, on sous-traite le contrat avec un jeune halluciné, on maquille l'acte prémédité en acte isolé. On prépare, on souffle à l'oreille par d'intenses propagandes, on prend en charge les associations, on investit Internet et les réseaux, on joue sur le récit familial ou le manque de sens et on désigne du menton la cible. En un mot : on invente et réinvente le crime d'islamophobie, puis les inculpés pour islamophobie. L'intellectuel est poussé à faire sa valise, à se taire, à se rétracter, à s'amender, à offrir ses excuses aux tribunaux des réseaux sociaux. On le culpabilise. On tue avec plus d'efficacité. Le policier ? C'est un agent du régime adverse, un traître. La communauté ? On ne la menace pas avec des armes, non, on lui rappelle son devoir de loyauté, la nécessité du repli communautaire pour assurer la survie, la mémoire coloniale pour l'obliger à l'adhésion ou l'accuser de traîtrise. Les islamistes, aujourd'hui, isolent les populations ciblées par leur propagande, leurs procès en fidélité (face aux infidèles), leur injonction au nom de l'identité. Puisque tu n'es pas français, tu es musulman, et le seul moyen d'être un vrai musulman, c'est d'être islamiste, et un vrai islamiste est celui qui défend son prophète, sa croyance, sa communauté. Du coup, le pays de tous devient les morceaux de chacun. Tuer n'est plus assassiner, mais venger.
Infiltrer, convertir, contrôler, s'enrichir et prêcher. Des années après la guerre civile algérienne, les islamistes ont conclu qu'il fallait soutenir l'école, l'investir, la contrôler. Comme on le fait du ventre des femmes. Car c'est à l'école qu'on fabrique l'avenir, qui, dans ce cas, est le passé mythique. En Algérie (mais aussi en Égypte, en Tunisie, au Maroc…), l'obsession islamiste pour le contrôle de l'école est hallucinante : entrisme syndical, contrôle des manuels et des comités pédagogiques, prosélytisme et guerre de propagande. L'école, c'est l'avenir du califat. Il ne faut plus faire l'erreur de vouloir la présidence d'un pays, instaurer un califat avant l'heure. Non, il faut attendre que grandissent les enfants de l'école, la leur. En Algérie, la guerre aujourd'hui est presque gagnée dans les écoles. L'ancienne ministre algérienne de l'Éducation focalisa les violences : bien qu'ayant le défaut d'appartenir aux gouvernements de Bouteflika, elle était femme (surtout), moderniste, non voilée, pédagogue et soucieuse de soustraire l'école aux mainmises idéologiques et politiques. Elle fut combattue avec une férocité que l'on ne soupçonne pas en Occident : attaques sur sa personne, menaces, campagnes de presse qui durèrent des années, diffamations, sabotages d'examens, grèves, manipulation d'élèves ; on l'accusa d'être juive, française, athée…
L'école algérienne d'aujourd'hui a fini par céder : elle enseignera les « valeurs nationales », la pureté morale. On y organise parfois des prières, les enseignantes sont presque toutes voilées, et les « comités » insistent pour que la religion, l'Histoire, l'« identité » et la langue arabe soient dotées des plus hauts coefficients durant les examens. L'islamiste a appris. Aujourd'hui, il faut infiltrer, convertir, contrôler, s'enrichir et prêcher. Tuer l'esprit rapporte plus que tuer la chair, et tuer le corps, de temps à autre, rappelle qui est le plus fort. On n'attaque plus les femmes à l'acide pour les obliger à se voiler, mais on les culpabilise, on fait appel au machisme de leurs parents hommes (« Si tu es un vrai homme, voile ta femme » est un slogan dans des médias). Les islamistes ont aujourd'hui des télévisions, des journaux, des prêcheurs internationaux et contrôlent de grands segments de l'économie. Le califat ne se fait pas en un jour.
Cette « leçon algérienne » tirée par les islamistes, on la retrouve bien illustrée ailleurs par eux, désormais : patience, entrisme, contrôle des institutions et du caritatif, évitement des confrontations et terreur médiatique exercée contre les voix opposantes. Concourent à la guerre basse des supplétifs intellectuels « progressistes » prompts à la culpabilité ou à la culpabilisation, au Sud comme au Nord. Vieux réflexe de fascination pour l'assassin, morbido-érotique, chez certains esprits frissonnants.
Faux-fuyant. Et en face ? Rien. La guerre d'Algérie, la seconde, ne sert pas de leçon. Ni en France, ni en Algérie, ni chez les progressistes. On a appris, après la peur et la mort, à démissionner en multipliant les conjugaisons. On refuse de voir comment vient au monde, naît, grandit et tue un islamiste. On refuse de prendre les armes contre les arnaques identitaires ou communautaires. On se complaît dans le postcolonial rentier pour faire le procès d'un Occident (et d'une France) au nom de ce passé qui sert de faux présent. On multiplie les excuses à l'égard du meurtrier et les procès de la victime.
On conteste ce que la seconde guerre d'Algérie illustre : l'islamisme tue. Tôt ou tard. L'« identité » est un faux-fuyant. La neutralité est une impossibilité ou juste du temps mort avant la prochaine mort. Le djihadiste n'est jamais vaincu par l'attendrissement intellectuel, qui immobilise sa proie, pas son bras armé. La culpabilité ou la culpabilisation sont des lâchetés déguisées en exercices de bonne conscience.
Anecdote : « Pourquoi avez-vous pris les armes ? » J'interroge, à la fin des années 1990, un jeune terroriste capturé. « Je voulais être policier mais on m'a recalé. Je ne savais rien faire. Alors, à la mosquée, on m'a recruté. » Leçon : il ne faut pas creuser les raisons des petites mains. C'est celles de ceux qui les poussent dans le dos qu'il faut affronter.
Anecdote : après la décapitation de Samuel Paty, lecture d'un journal islamiste algérien connu. Aucun mot ou presque. Mais deux pages d'« opinions » sur le discours « islamophobe » de Macron. On sait y faire. Lors de la republication des caricatures par Charlie, le même journal appela les musulmans à s'indigner.
Anecdote : un site de vente en ligne, en Europe, s'excuse d'avoir vendu des tapis de prière. Et les retire. « En omettant de les étiqueter comme des tapis de prière musulmans, le site permet aux gens de les utiliser avec désinvolture comme tapis décoratifs », s'indigna une cliente présentée comme musulmane. Cela nous a fait bien rire : il n'y a pas de tapis de prière spécifique en islam, en faire de la décoration n'a jamais été un outrage et chacun les utilise comme il veut dans le monde dit musulman. L'épisode est un résumé des stratégies de culpabilisation et des réflexes de culpabilité de l'Occident assiégé. Comique et tragique.
La guerre d'Algérie, la seconde, est aujourd'hui mondiale. Nous, Algériens, nous la revivons comme des revenants.
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede dod » 22/10/2020 08:02

Merci Brian très intéressant et surtout très flippant


par contre l'anecdocte du site en ligne est à hurler de rire .... c'est tellemnt ça ... :lol: :lol:
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede toque » 22/10/2020 08:50

Croaa a écrit:Et je rajouterais que la mixité des cultures, c'est beau.
L'obscurantisme et la barbarie c'est tout l'inverse.


Créolisation mon ami :D

(A prononcer avec la voix de Mélenchon évidement)
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede Pat1065 » 22/10/2020 08:54

Superbe article, beaucoup de leçons à en tirer...
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede Brian Addav » 22/10/2020 08:57

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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede euh... si vous le dites » 22/10/2020 09:47



Le grand écrivain algérien Boualem Sansal tient également depuis des années un discours très flippant sur la question et sur l'aveuglement de nos sociétés par rapport au danger islamiste.
Dernière édition par euh... si vous le dites le 22/10/2020 09:56, édité 1 fois.
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère."
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede nexus4 » 22/10/2020 09:47

Mirdhynn a écrit:Pourquoi devrions nous changer notre culture pour préserver celle de ceux que nous avons invité ?

Mais oui, l'autre jour je recevais des amis juifs, je leur ai servi un filet mignon. Qu'est-ce qu'on a rigolé !
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede Brian Addav » 22/10/2020 11:10

ah mais on les envoyé chier proprement il y a plus de cent ans... :D
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede dod » 22/10/2020 11:17

Brian Addav a écrit:ah mais on les envoyé chier proprement il y a plus de cent ans... :D


ah c'est ça .... on a pas été assez clairs avec les suivants tu crois ? :D
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede tzynn » 22/10/2020 12:00

Mirdhynn a écrit:Non, mais voilà quoi, la manif pour tous qui veut interdire les mariages homo


C'est quand même con, parce que même le pape est pour le mariage homo, au moins au civil...

https://www.lalibre.be/international/europe/le-pape-se-prononce-en-faveur-d-une-union-civile-homosexuelle-5f9053799978e231396a8f3c
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede LeJoker » 22/10/2020 12:32

Mirdhynn a écrit:Comme quoi quand on dit non a quelqu'un, ça le force à réfléchir sur le sujet pour obtenir un consensus plutot que de passer direct à sa prochaine revendication

:lol:
C'est pas drôle, mais c'est drôle quand même. Tu te mets dans la tête d'un républicain ou d'un barré (islamiste, redneck anti-Etat fédéral...), la consigne marche en fait à tous les coups.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede LEAUTAUD » 22/10/2020 12:37

nexus4 a écrit:Puisqu'on est sur un forum BD. 2015.




Je l'aime bien Geluck, mais là il est proprement ridicule !
Il caricature la religion catholique (c'est bien, il a raison) mais par "respect", pour ne pas "offenser" les musulmans, il se refuse à se moquer du prophète car l'islam relève d'une culture "étrangère" et il ne se reconnaît pas le droit de s'en moquer.

L'islam a depuis belle lurette assis sa présence en Belgique et en France, c'est une religion qui n'est pas "étrangère".
Et quand bien même, de quel droit exigerait t-on de limiter la liberté d'expression par la caricature vis à vis d'une religion étrangère ? Geluck s'interdit de blasphémer l'islam, on croît rêver.

Sur ce coup, c'est au mieux un crétin, au pire un péteux. En tous cas c'est pas un ami de Charlie.
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede Philemon » 22/10/2020 12:42

LEAUTAUD a écrit:
nexus4 a écrit:Puisqu'on est sur un forum BD. 2015.




Je l'aime bien Geluck, mais là il est proprement ridicule !
Il caricature la religion catholique (c'est bien, il a raison) mais par "respect", pour ne pas "offenser" les musulmans, il se refuse à se moquer du prophète car l'islam relève d'une culture "étrangère" et il ne se reconnaît pas le droit de s'en moquer.

L'islam a depuis belle lurette assis sa présence en Belgique et en France, c'est une religion qui n'est pas "étrangère".
Et quand bien même, de quel droit exigerait t-on de limiter la liberté d'expression par la caricature vis à vis d'une religion étrangère ? Geluck s'interdit de blasphémer l'islam, on croît rêver.

Sur ce coup, c'est au mieux un crétin, au pire un péteux. En tous cas c'est pas un ami de Charlie.

C'est juste une pénible justification de son manque de courage.

Cela dit, combien de personnes oseraient aujourd'hui signer un dessin de caricature de l'Islam ?
Combien de profs en zone sensible (ou disons simplement hors privé) vont demain reprendre leur cours d'éducation civique en présentant les fameuses caricatures ?
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede LeJoker » 22/10/2020 12:46

Il est surtout perdu.

Il dit qu'il ne veut pas blesser, mais blesse quand même avec ses dessins, dont un très bon avec la burqa.
Il dit qu'il souhaite une liberté totale, mais pas vraiment.
Il est dessinateur, et fait l'apologie du communautarisme culturaliste ("je ne dessine pas ce qui relève d'une autre culture"), ce qui revient à nier son rôle de dessinateur.

Il faudrait lui offrir l'occasion, à tête reposée, de s'exprimer. Mais c'est vrai qu'on décèle, on voit effleurer des arguments assez flippants où pointe un colllaborationnisme éclairé.
Camus dans ses lettres à un ami allemand trouvait le moyen de voir dans la défaite une preuve de victoire, on a ici un Geluck qui trouve dans son effacement l'aboutissement de sa manière d'exister. Etonnant.
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede LEAUTAUD » 22/10/2020 12:49

Pat1065 a écrit:Superbe article, beaucoup de leçons à en tirer...


Je trouve également exceptionnel ce témoignage de Kamel Daoud ! :ok:
Il devrait être lu en classe.



Juste une précision : il se trompe(sur le plan militaire) quand il écrit que dans la guerre anti-islamiste qu'a menée le régime algérien dans les années 90, il précise "qu'il fallait triompher là où l'armée Française n'avait pas réussi, isoler les maquisards, les couper des populations rurales en déplaçant celles-ci dans des camps"
C'est exactement le contraire qui s'est produit à partir de 1960 quand les regroupements familiaux imposés par l'armée française ont jetés entre 2 et 3 millions d'algériens dans des camps surveillés, et avec les ratissages de Challe qui ont détruit ce qui restait des wilayas en déroute, obligés de fuir ou de se cacher (plus de la moitié des effectifs hors de combat).

Après avoir été laminé lors de la bataille d'Alger en 57, puis dans la bataille des frontières (rendues hermétiques par les barrages, ligne Morice, etc...) l'ALN (l'armée du FLN) était contrainte de rester en Tunisie et au Maroc, attendant le feu vert politique que De Gaulle fini par donner et qui allait mettre fin au conflit.
Je pense que Kamel Daoud reproduit à son insu le discours officiel du pouvoir algérien (l'Indépendance fut une victoire militaire, qui est une contre-vérité) alors que ce fut essentiellement une victoire politique, conforme à la marche du temps.
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede dod » 22/10/2020 12:59

Philemon a écrit:C'est juste une pénible justification de son manque de courage.

Cela dit, combien de personnes oseraient aujourd'hui signer un dessin de caricature de l'Islam ?
Combien de profs en zone sensible (ou disons simplement hors privé) vont demain reprendre leur cours d'éducation civique en présentant les fameuses caricatures ?


comme tu dis, problème vient de là .... il veut se justifier .... je me souviens qu'à l'époque un dessinateur de presse belge moins connu forcément avait clairement dit :" j'ai peur je ne suis pas un héros moi ..."

en plus ici mine de rien Geluck il prendrai pas un peu les musulmans pour des cons.... ???
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede Pouffy » 22/10/2020 13:02

Philemon a écrit:Cela dit, combien de personnes oseraient aujourd'hui signer un dessin de caricature de l'Islam ?


Tout le monde n'est pas Charlie.

Blasphémer contre le catholicisme ça ne gène personne, il n'y a (quasiment) aucun risque.
Blasphémer contre le judaïsme c'est déjà plus chaud... même si c'est marrant, tu passes vite pour un nazi.
Blasphémer contre l'islam c'est suicidaire... là encore, même si c'est marrant... la force de frappe des bas de plafond est phénoménale.
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede LEAUTAUD » 22/10/2020 13:09

Je ne jetterai jamais la pierre à un dessinateur qui, par crainte, s'abstiendra de produire un dessin "dangereux". Il a de bonnes raisons pour se prémunir puisqu'il n'existe actuellement pas de protection dans ce domaine.

De même je comprends le professeur qui n'aborde pas les sujets dangereux car lui non plus ne bénéficie d'aucune protection.

La solution est nationale et globale : tous les collèges devraient afficher les caricatures de mahomet sous forme d'affiche, comme "l'affiche rouge" de Manoukian, avec le rappel des massacres, et un commentaire approprié et explicatif sur la liberté d'expression.
Cette affiche devrait être apposé sur tous les bâtiments publics et administratifs, et reproduite à intervalles réguliers sur tous les supports médiatiques.
Une législation spéciale devrait prévoir des sanctions aggravées pour tout vandalisme sur ces affiches : amendes et prison ferme.

Mais pour en arriver là il faudra un pouvoir politique déterminé, ce qui manque encore (ça bouge un peu, c'est insuffisant).
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede toque » 22/10/2020 13:23

LEAUTAUD a écrit:Mais pour en arriver là il faudra un pouvoir politique déterminé, ce qui manque encore (ça bouge un peu, c'est insuffisant).


Vous êtes en train de bien faire le boulot, soyez pas trop inquiet la dessus.
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede LEAUTAUD » 22/10/2020 13:26

Tu es favorable ou opposé à ce projet d'affichage généralisé et assumé par l'Etat ?
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