Carthago ( Bec / Henninot / Jovanovic )

[goneinsane]

Message précédent :

ca flingue à tout va sur ce forum

Je m'en passerais bien...Ce qui compte c'est le travail fini. Le "making-of", que ce soit des engueulades par messages ou bien du cirage de pompe à tout va (les acteurs faisant la promo de leur films sur C+, par exemple), cela ne m'intéresse pas. Sur quoi, on va me dire que je n'ai pas besoin de lire tout ça mais bon, j'aime bien Carthago (et Bunker, et Prométhée ) et avoir des infos quant à la sortie des nouveaux tomes, CA cela m'intéresse. Pour le reste, épargnez-nous...

[Christophe Bec]

C'est bien qu'Eric Henninot ait pu donner son avis, j'espère de tout coeur qu'ils pourront mettre leur rancoeur de côté et continuer cette histoire très originale.
Concernant l'interview de Mr Bec, je trouve qu'il regrette souvent un manque de reconnaissance de la profession, mais le plus important n'est il pas la reconnaissance des lecteurs? Il est déçu de ne pas avoir remporté le prix du meilleur scénario, et alors, sa série séduit un large public, n'est ce pas le plus important? N' y aurait il pas là dedans un peu du syndrome du "génial scénariste injustement incompris"??? Opinion personnelle je vous l'accorde, j'ai néanmoins dévoré les 2 tomes de Carthago avec énormément de plaisir (ce qui n'est pas le cas de toutes ses séries)

La moindre des choses avant de donner son avis est de lire correctement une interview il me semble ! Je dis justement que les prix je m'en moque, contrairement à la reconnaissance de mes pairs - j'entends les auteurs (surtout ceux que j'admire) - et que ce qui compte au final, c'est que les lecteurs soient touchés par ce que j'écris. C'est ça la plus grande récompense.

A la décharge du dessinateur il n'est peut être pas aisé de composer avec l'"égo" de son scénariste

Parce qu'évidemment la réciproque n'est pas vraie bien entendu !
Comme le disait justement Eric Henninot, vous devriez éviter de porter des jugements aussi tranchés, dans un sens comme dans l'autre, sans connaître le fond de l'histoire.

J'évoquais dans cette interview la déception de voir une série que j'ai crée, des années avant que Eric Henninot ne la dessine, ainsi mise en péril. C'est une déception d'"auteur".
Je le redis, je suis libre de mes propos en interview et en règle générale n'ai pas pour habitude de répondre à côté des questions. Je pense qu'Eric Henninot a vu certains sous-entendus là où il n'y en avait pas. Quand j'évoquais ma déception face à de grands auteurs, je ne parlais pas de lui. Il le deviendra peut-être un jour ceci dit...
Pour le reste je sais ce que je dis, j'ai l'expérience et les bons conseils pour, j'assume à 100% et ne règlerai aucun compte ici sur un forum.

[lulu1508]

Décidément, elle est bien chaude cette affaire,

Ne portont pas de jugement hatif, laissons les auteurs régler leurs différents et/ou malentendus et croisons les doigts pour que Carthago puisse continuer à donner du bonheur aux nombreux lecteurs qui suit cette excellente série ...
En tout cas, les témoignages favorables sur la série ne démentent pas l'accueil chaleureux du public qui est dans les starting blocks pour le tome 3 (s'il arrive un jour ... )

[YABADE]

Comme tout le monde partage le sentiment de ne pas vouloir envenimer une situation ,qui nous echappe , et que tout le monde souhaite le tome 3, je vous propose de clôturer ,non pas le sujet Carthago, mais les échanges relatifs à ces différents entre auteurs.

[Morti]

Pour parler d'autre chose et si Christophe Bec passe encore par ici...

Est-ce que le fait de créer une série de 8 albums ne devient pas à la longue une contrainte ?
La contrainte de devoir vivre avec cette série pendant dix ans au moins (10 ans !!!), la lassitude qui peut s'installer aussi bien du côté des auteurs que des lecteurs.
De plus en voyant les problèmes évoqués ici, il y a aussi le risque que la série ne voie pas la fin...
Ne serait-il pas plus intéressant de faire des cycles de 3-4 albums ?
Cela permettrait d'arrêter si la lassitude s'installe ou de rebondir si le succès est au rendez-vous.

[moolfreet]

Sincèrement désolé si j'ai froissé Christophe Bec avec mon intervention, ce n'était pas voulu, c'était juste une interprétation de ma part, surement erronée et je m'en excuse.
Longue vie à Carthago et à vos autre séries.
Si on s'enflamme ainsi c'est parce qu'on apprécie votre travail!!

[Christophe Bec]

Pas de soucis, Moolfreet, je ne faisais que recadrer certaines choses suite à une interprétation que j'estimais un peu erronée.

Pour la question de Morti (que je sais être un grand passionné de BD) la réponse est simple : la passion et l'ambition.
Je suis assez fasciné par les grandes sagas d'Aventure, j'essaie d'inscrire Carthago dans ce genre, j'ai toujours rêvé d'essayer d'en écrire une.
L'ambition est justement d'aller vers un récit feuilletonesque à multiples rebondissements, et cela demande une certaine place et une grande liberté de manoeuvre !
La série est construite en mini-cycles, le troisième tome représentera d'ailleurs la fin du premier cycle, mais impossible avec toutes les pistes lancées de les refermer correctement en moins de 8 albums ; et je n'ai pas envie de baisser la qualité de la série - car cela reviendrait à ça - sous prétexte qu'il y a un risque de ne pas aller au bout.

Il est clair qu'aujourd'hui je ne me relancerai pas dans un tel projet sans prendre certaines précautions.
Jusqu'à il y a quelques temps je me refusais à prendre un conseil, aujourd'hui je dois blinder mes contrats avec mon avocate suite à quelques mauvaises expériences. Je dois m'y résoudre même si cela ne me réjouit pas. J'aurais dû le faire à l'époque où on a commencé Carthago, mais je n'étais pas dans cet état-là d'esprit.
Je le redis, de mon côté les tomes 3 et 4 sont écrits, le cinquième en bonne voie.
Je navigue désormais à court terme sur cette série, l'issue concernant le tome 3 appartient à mes partenaires.
Je ne suis pas désespéré, juste inquiet car le sort de "ma" série ne m'appartient plus.
Les lois en France sur les questions de droits intellectuels sont ce qu'elles sont et elles ne sont pas forcément toujours très bien faites, ou disons pas toujours très adaptées à la BD. Ce n'est qu'un avis personnel...

Voilà Morti, j'espère avoir répondu à ta question...

[r2-d2]

2010 :
- John Frusciante quitte les Red hot.
- L'avenir du duo Bec/Heninnot semble fortement compromis, et du même coup l'alchimie réussie de Carthago (scénario béton, dessin de grande classe).
Je la sens pas cette année, je vais demander à être cryogénisé jusqu'en 2011 moi !

[Morti]

Pas de soucis, Moolfreet, je ne faisais que recadrer certaines choses suite à une interprétation que j'estimais un peu erronée.

Pour la question de Morti (que je sais être un grand passionné de BD) la réponse est simple : la passion et l'ambition.
Je suis assez fasciné par les grandes sagas d'Aventure, j'essaie d'inscrire Carthago dans ce genre, j'ai toujours rêvé d'essayer d'en écrire une.
L'ambition est justement d'aller vers un récit feuilletonesque à multiples rebondissements, et cela demande une certaine place et une grande liberté de manoeuvre !
La série est construite en mini-cycles, le troisième tome représentera d'ailleurs la fin du premier cycle, mais impossible avec toutes les pistes lancées de les refermer correctement en moins de 8 albums ; et je n'ai pas envie de baisser la qualité de la série - car cela reviendrait à ça - sous prétexte qu'il y a un risque de ne pas aller au bout.

Il est clair qu'aujourd'hui je ne me relancerai pas dans un tel projet sans prendre certaines précautions.
Jusqu'à il y a quelques temps je me refusais à prendre un conseil, aujourd'hui je dois blinder mes contrats avec mon avocate suite à quelques mauvaises expériences. Je dois m'y résoudre même si cela ne me réjouit pas. J'aurais dû le faire à l'époque où on a commencé Carthago, mais je n'étais pas dans cet état-là d'esprit.
Je le redis, de mon côté les tomes 3 et 4 sont écrits, le cinquième en bonne voie.
Je navigue désormais à court terme sur cette série, l'issue concernant le tome 3 appartient à mes partenaires.
Je ne suis pas désespéré, juste inquiet car le sort de "ma" série ne m'appartient plus.
Les lois en France sur les questions de droits intellectuels sont ce qu'elles sont et elles ne sont pas forcément toujours très bien faites, ou disons pas toujours très adaptées à la BD. Ce n'est qu'un avis personnel...

Voilà Morti, j'espère avoir répondu à ta question...

Oui, tout à fait et merci de m'avoir répondu...

Je comprends bien ce que tu veux faire avec Carthago...c'est gonflé mais ça a l'air de marcher d'où la déception de cette mésentente...

[mode parenthèse ON]
Je ne tiens pas à prendre parti mais si des problèmes important surviennent, est-ce qu'on pourrait envisager de continuer la série avec un autre dessinateur ou bien henninot a des droits sur l'oeuvre ?
Ca m'ennuierait car je l'apprécie mais vu que la série marche bien, je ne pense pas que l'éditeur ait envie de l'arrêter donc...
[mode parenthèse OFF]

Une autre question suite à ce que tu as dit. Tu parles d'un récit feuilletonnesque de grande ampleur ce qui sous-entend que tu n'as pas encore créé l'histoire jusqu'au bout...comme le faisaient certains feuilletonnistes anciens.
Je suppose que tu as quand même une vue d'ensemble et que tu sais où tu veux aller, je n'imagine pas se lancer à l'aveuglette dans une telle série. Et sinon envisages-tu de pouvoir changer d'idée en cours de création ?

Une dernière question : es-tu attiré inconsciemment par le gigantisme ?

[DIGNUS EST INTRARE]

L'ambition est justement d'aller vers un récit feuilletonesque à multiples rebondissements, et cela demande une certaine place et une grande liberté de manoeuvre !
La série est construite en mini-cycles, le troisième tome représentera d'ailleurs la fin du premier cycle, mais impossible avec toutes les pistes lancées de les refermer correctement en moins de 8 albums ; et je n'ai pas envie de baisser la qualité de la série - car cela reviendrait à ça - sous prétexte qu'il y a un risque de ne pas aller au bout.

Bonjour Christophe,

Tu l'as dit toi même, Carthago est un récit feuilletonesque. Ca se voit très bien dans le découpage avec les multiples intrigues qui, pour certaines, se recouperont un jour. C'est typiquement le genre d'histoire que l'on peut découper en chapitre "à la comics" d'une quinzaine de pages. As-tu un jour pensé t'affranchir du carcan FB de 48 pages pour t'orienter vers ce genre de production ce qui permettrait une présence plus périodique de la série ?

[arpagon]

Ouais , c'est ce qui s'appelle se tirer une balle dans le pied ! c'est normal !
Une collaboration ne se passe pas toujours bien !
En Architecture par exemple ça nous arrivent de temps en temps ! On est pas obliger de bien s'entendre avec son partenaire pour réussir une belle oeuvre commune ! de toute façon a la fin ce qui reste c'est l'oeuvre..et en général une belle oeuvre est souvent le fruit de plusieurs intelligences ! qu'elles s'entendent ou pas, n'est finalement pas si important ! la seule chose qui compte c'est d'avoir a faire à des pro ! et il me semble que nos deux auteurs le sont, donc pas de soucis il y aura un t3 !

Allez Hop Mr Bec et Mr Henninot, on attaque le t3 sinon ça va chier !.... à la marseillaise ! on commence a préparer le béton sait on jamais...

[goneinsane]

Est-ce que le fait de créer une série de 8 albums ne devient pas à la longue une contrainte ?
La contrainte de devoir vivre avec cette série pendant dix ans au moins (10 ans !!!), la lassitude qui peut s'installer aussi bien du côté des auteurs que des lecteurs.

Ce n'est pas ce que disait Denis Bajram à propos d'Universal War?
Il me semble avoir lu quelque part que la série devait comporter 18 (!) tomes et qu'il se voyait mal repartir pour 12 ans, question de finir les deux derniers cycles de 6 tomes...

[goneinsane]

Allez Hop Mr Bec et Mr Henninot, on attaque le t3 sinon ça va chier !.... à la marseillaise ! on commence a préparer le béton sait on jamais...

"On dirait le Sud
Le temps dure longtemps
Et la vie sûrement
Plus d'un million d'années
(...)"

Dans du béton?

[DIGNUS EST INTRARE]

Une collaboration ne se passe pas toujours bien !
En Architecture par exemple ça nous arrivent de temps en temps ! On est pas obliger de bien s'entendre avec son partenaire pour réussir une belle oeuvre commune ! de toute façon a la fin ce qui reste c'est l'oeuvre..et en général une belle oeuvre est souvent le fruit de plusieurs intelligences ! qu'elles s'entendent ou pas, n'est finalement pas si important ! la seule chose qui compte c'est d'avoir a faire à des pro

En effet mais les tempéraments, la personnalité et le caractère jouent beaucoup. Moi par exemple, je ne supporterais pas cette situation conflictuelle, je serais mal à l'aise au point d'en être malade. Je ne peux m'investir et travailler sereinement en équipe que dans une ambiance positive et stable, dans le cas contraire je bosse avec le frein à main et c'est pas bon du tout.

[yodada]

Je pense qu'il est normal de ne pas s'entendre sur tout, je m'étonne souvent de voir des auteurs qui travaillent ensemble et qui s'entendent comme larron en foire, je dis pas que c'est impossible mais comme dans la vie des citoyens lambda, les scénaristes et dessinateurs peuvent aussi avoir des coups de gueule et des désaccords !

[arpagon]

Une collaboration ne se passe pas toujours bien !
En Architecture par exemple ça nous arrivent de temps en temps ! On est pas obliger de bien s'entendre avec son partenaire pour réussir une belle oeuvre commune ! de toute façon a la fin ce qui reste c'est l'oeuvre..et en général une belle oeuvre est souvent le fruit de plusieurs intelligences ! qu'elles s'entendent ou pas, n'est finalement pas si important ! la seule chose qui compte c'est d'avoir a faire à des pro

En effet mais les tempéraments, la personnalité et le caractère jouent beaucoup. Moi par exemple, je ne supporterais pas cette situation conflictuelle, je serais mal à l'aise au point d'en être malade. Je ne peux m'investir et travailler sereinement en équipe que dans une ambiance positive et stable, dans le cas contraire je bosse avec le frein à main et c'est pas bon du tout.

C'est l'idèal l'entente absolue ! mais quand ce n'est pas le cas tu passes outre..Le maître d'oeuvre il en a rien a faire de nos états d'âme interne !l y a des clients qui attendent..et en l'occurrence, là nous ..on attend notre t3 de cette superbe série..alors Mr Mr Henninot, tu vas te mettre a gribouiller le t3 ...et fissa !

[GolgoMan]

Arf bien dommage ces histoires, avec Carthago j'avais meme reussi à faire lire une BD à un ami refractaire....

Comme disait Jésus ou Didier Bourdon je ne sais plus:"Vous allez finir par vous aimez les uns les autres bordel de merde!!"

[waylander]

Perso je vous répondrais bien... je m'en fout de vos réglage de compte. J'attends la fin de cette série que j'ai commencer à acheter et a lire avec beaucoup de plaisir (tant pour le dessin que pour le scénario).
Cela dit, Deux points : Premièrement le nombre d'album vendu n'est pas gage de qualité!!! (Lanfeust des étoiles, le dernier Astérix et bien d'autres navets ont été très bien vendus...(ceci est un avis perso))
donc je comprends l'envie de Bec d'être reconnu par ses paires... (étant chercheur je comprend!!!)

Après, je pense qu'avoir un melon pareil a la place de la tête rend pas forcément les choses facil pour être apprécié de ses paires... c'est pas la première fois que j'assiste a ce genre de comportement dela part de M. Bec(fermeture de post, propos limite injurieux...) et cela me conforte de plus en plus d'ans l'idée d'abandonner totalement cet auteur! (dommage...)

Maintenant, il faut savoir ce que l'on veut, et ce que l'on vaut! Le regards des autres (et donc de ses paires) n'est pas forcément la réalité de ce que l'on est, je pense.
Alors si je peux me permettre un conseil : Toujours faire ce que l'on aime (et que l'on a envie de faire) sans prendre en compte l'avis des autres. On vie beaucoup mieux comme ça!
de toute façon , on ne peut pas plaire a tout le monde!

Maintenant que la séance de moral est finie, au boulot (TOUT LES DEUX)!!!! Non mais...

[Mister_Eko]

Après, je pense qu'avoir un melon pareil a la place de la tête rend pas forcément les choses facil pour être apprécié de ses paires... c'est pas la première fois que j'assiste a ce genre de comportement dela part de M. Bec(fermeture de post, propos limite injurieux...) et cela me conforte de plus en plus d'ans l'idée d'abandonner totalement cet auteur! (dommage...)

Christophe est un auteur de talent, jouissant d'une notoriété certaine dans le milieu de la bd, et qui vient tout de même parler assez fréquemment à ses lecteurs. Qu'il puisse s'emporter parfois est normal, on est tous comme ça, ne connaissant pas tout de cette "affaire' je ne me permettrais pas de prendre parti mais au moins Bec a le mérite d'être franc, sans pour autant être calomnieux ou injurieux. Rien ne te permet donc de penser qu'il a le melon (il est fier de certaines de ces bds, encore heureux !).
Enfin ne pas savoir dissocier l'oeuvre de l'artiste, c'est dommage quand même ...

[waylander]

Je dissocie très bien!!!
La preuve je continue d'acheter les oeuvres... Après je prend pas parti! je dis juste que c'est pas la première fois qu'il se comporte en diva.
Cela dit, je suis d'accord avec toi et j'admet qu'il a un très grand talent, ce n'est d'ailleurs plus à démontrer (même si j'ajouterais bien : "encore heureux") !!
J'apprécie qu'il parle à ses lecteurs, c'est très bien. Mais de là a régler ses comptes en publique....
Ses problèmes avec Henninot (et vises versa) ne regarde que lui!
Pas les lecteurs!!!

[Christophe Bec]

Excusez-moi mais il me semble que cela dérive un peu et ce sera ma dernière intervention sur ce sujet.
Je n'ai fait que soulever dans mon interview une inquiétude légitime sur l'avenir de ma série et ses délais énormes entre chaque albums.
Le problème ne venant pas de moi, bien au contraire, je ne fais en réalité que le subir au même titre que les milliers de lecteurs qui attendent les tomes suivants. D'ailleurs, je parlais surtout en leurs noms. Visiblement je n'aurais pad dû et faire croire que tout allait bien et que les tomes allaient s'enchaîner tous les ans, en pratiquant la langue de bois habituelle de notre milieu...
Je suis tout de même le mieux placé pour connaître le fond de l'affaire non ?
Je tiens à préciser qu'il n'y avait aucune attaque personnelle dans l'interview ni jugement de valeur, elle ne restait que sur le plan de faits professionnels. Après que mon collaborateur n'ait pas apprécié, je peux le comprendre, mais peu m'importe. Je le redis, je sais de quoi je parle et assume.
Au final, alors que c'est tout de même moi la "victime" de cette situation, je reçois des attaques personnelles.
Je crois que si quelqu'un s'emporte ici ce n'est certainement pas moi.
Waylander vos propos sont eux "injurieux", vous dénoncez quelque chose en ayant recours à la même méthode ! Vous faites un jugement de valeur sur ma personne basé sur rien ! Me connaissez-vous personnellement pour juger si je suis une diva ou si j'ai le melon ?
Ou alors faites-vous partie de ces aigris ou jaloux que j'évoque justement dans mon interview ?
J'ai tellement le melon en effet et adore mon travail à tel point que c'est pour cela que j'ai arrêté totalement de dessiner pendant plus deux ans car je ne supportais plus de voir un de mes dessins...
Après il se trouve que je suis un passionné de BD, que j'en lis énormément, et que je sais à peu près où je me situe. Dans l'interview je dis que "j'ai la prétention" de penser qu'à l'époque Carême aurait mérité au moins une nomination à Angoulême, je ne parle pas d'avoir le prix, mais juste une nomination. Il ne faut pas se voiler la face, la série ayant fait partie de la sélection des critiques de BD, si Carême ne l'a pas été, c'est parce qu'à côté je faisais Sanctuaire qui pour le coup est le genre de série qu'un festival comme Angoulême vomit. C'est ce que je dénonçais finalement, et pas seulement vis à vis de moi, le fait est que si on raconte en BD la vie d'une Afghane qui veut s'émanciper du joug des intégristes on aura plus de chance de remporter un prix à Angoulême que si on racontre l'histoire d'un sous-marin qui découvre la porte des Enfers.
Je ne règle qu'un seul compte au travers de cette interview, avec un grand auteur que je ne cite pas d'ailleurs, et pour lequel j'ai quelques vraies raisons de lui en vouloir.
Et la supposée "attaque" en question est infiniment inférieure à la façon dont ce dit grand auteur s'est comporté avec moi.
Pour clore l'affaire des prix, je maintiens en effet que tout comme dans le Cinéma ou la Littérature, le genre est mésestimé.
Vous n'aurez pas manqué de remarquer vous qui êtes de grands amateurs de BD que j'écris ou dessine surtout du Fantastique ou de la SF, genres qui ont du mal à se tailler une grande reconnaissance. Même si les choses évoluent peu à peu au niveau du Cinéma ! Mais la BD a toujours un temps de retard...
Je ne défends pas seulement mes albums dans ce type d'interviews, mais aussi les genres que j'affectionne. Et continuerai à le faire !!!