Carthago ( Bec / Henninot / Jovanovic )

de **Keorl** » 24/03/2019 01:47

Message précédent :
Oui, c'est un peu fort de porter les changements de dessinateur à charge contre le scénariste. De même, de lui reprocher un prétendu schéma répétitif d'accroche par un début travaillé avant de garder les lecteurs captifs avec du bâclé sur des séries qui passeraient systématiquement du court prévu au long réel ... La majorité de ses séries sont terminés en quelques albums, il n'y a que deux séries longues dans le tas apparemment : pas assez pour étayer la théorie selon laquelle un tel schéma serait systématique, loin de là, quoi qu'on pense desdites deux séries.

de **golgoth55** » 24/03/2019 09:00

Keorl a écrit:Oui, c'est un peu fort de porter les changements de dessinateur à charge contre le scénariste. De même, de lui reprocher un prétendu schéma répétitif d'accroche par un début travaillé avant de garder les lecteurs captifs avec du bâclé sur des séries qui passeraient systématiquement du court prévu au long réel ... La majorité de ses séries sont terminés en quelques albums, il n'y a que deux séries longues dans le tas apparemment : pas assez pour étayer la théorie selon laquelle un tel schéma serait systématique, loin de là, quoi qu'on pense desdites deux séries.

Moi je me dis que quand tu es scénariste et qu’il y a très souvent changement de dessinateur c’est que tu en as une bonne partie à prendre pour toi....
Bon au moins Bec ne laisse personne indifférent 8-)

de **ulys** » 24/03/2019 09:14

Combien de séries avec changement de dessinateurs ?
Et donc quel pourcentage au total ?

de **manub** » 24/03/2019 09:41

Il y a eu changement de dessinateur pour Carthago (il n'y peut rien), pour Prométhée (pour différentes raisons qui l'ont poussé à laisser la main) ... pour l'aéropostale aussi mais le changement se fait sur le début du 2ème cycle ... Je n'en vois pas d'autres ...

de **Dunyre** » 24/03/2019 09:43

Certes les « grandes » séries de Bec (Prométhée et Carthago) se rallongent, donc elles sont moins intenses qu’au début. Mais comparativement au reste des BD qui sortent, on reste sur du très bon.

Carthago, hormis le tome 6 que j’avais trouvé faible en première lecture (mais bien meilleur après relecture), je trouve que c’est une série de qualité et très plaisante à lire.

de **DIGNUS EST INTRARE** » 26/03/2019 09:31

Vous avez de la merde dans les yeux ou quoi ??? :shock:

de **Dunyre** » 26/03/2019 11:29

DIGNUS EST INTRARE a écrit:Vous avez de la merde dans les yeux ou quoi ???

Non je ne crois pas... simplement les goûts et les couleurs qui sont variables d’un individu à l’autre. De même que les attentes : si pour toi Carthago se résumait à une histoire de megalodons alors effectivement la série ne peut pas te convenir désormais.
Mais pour moi qui voulait avant tout suivre la vie du Centenaire, qui adore les Carthago Adventures et qui adore la cryptozoologie, l’histoire me convient.

Pour te donner des exemples, des BD comme « La mort de Staline » ou « La cathédrale des Abymes » sont saluées sur ce forum, alors que je déteste les dessins. J’ai essayé 5 fois de lire la cathédrale mais alors le dessin non c’est juste pas possible pour moi. Je préfère 100 fois le dessin sur Carthago, même moins bon qu’au début.

De là à dire qu’on a de la merde dans les yeux... c’est juste de la perception différente. Comme pour définir quelle actrice est la plus belle ou quelle miss participant à Miss France est la plus jolie. Purement subjectif.

de **manub** » 26/03/2019 16:02

DIGNUS EST INTRARE a écrit:Vous avez de la merde dans les yeux ou quoi ???

Pour ma part, sur Carthago je suis assez d'accord sur le fait que la série est de moins en moins intéressante et que le dessin dévient vraiment limite sur les derniers tomes. Je n'ai pas encore lu le dernier. Mais ça a toujours été prévu sur un nombre de tomes important tout comme Prométhée (bon là aussi le 2ème cycle ... on aurait vraiment pu s'en passer mais personne n'est obligé de continuer).

Mais les propos de davidou84 sur Bec ... faire de Prométhée et Carthago une généralité de tout ce que Bec a pu faire ... c'est vraiment ne pas connaître l'auteur.

de **davidou84** » 26/03/2019 18:05

manub a écrit:
DIGNUS EST INTRARE a écrit:Vous avez de la merde dans les yeux ou quoi ???

Pour ma part, sur Carthago je suis assez d'accord sur le fait que la série est de moins en moins intéressante et que le dessin dévient vraiment limite sur les derniers tomes. Je n'ai pas encore lu le dernier. Mais ça a toujours été prévu sur un nombre de tomes important tout comme Prométhée (bon là aussi le 2ème cycle ... on aurait vraiment pu s'en passer mais personne n'est obligé de continuer).

Mais les propos de davidou84 sur Bec ... faire de Prométhée et Carthago une généralité de tout ce que Bec a pu faire ... c'est vraiment ne pas connaître l'auteur.

c'est vrai il a l'a fait deux fois sur toute sa "production" alors on va l'excuser ...( pour info j'ai lu promethée , carthago , carthago adventures ,bunker ,sarah, pandemonium , le temps des loups , doppelganger , under et sanctuaire) . Il fait juste des séries à rallonge ( à partir du chiffre 2 on emploie le pluriel) pour combler le désir de ses lecteurs d'en avoir encore plus ...évidemment .
Après au lieu du mot "constante " j'aurai dû dire " c'est une habitude chez lui " .

de **egoes** » 26/03/2019 23:34

manub a écrit:
DIGNUS EST INTRARE a écrit:ça a toujours été prévu sur un nombre de tomes important

En fait, de mémoire, non.
Je pense qu'on est passé de 5 à 9.
Assez vite, c'est vrai, mais il y a quand même eu une évolution de ce côté-là.
Sauf erreur de ma part, Bec avait déclaré, à un moment donné, qu'il avait vu un développement qui lui permettait d'étoffer sur beaucoup plus de tomes.

de **Dunyre** » 27/03/2019 08:23

egoes a écrit:
manub a écrit:
DIGNUS EST INTRARE a écrit:ça a toujours été prévu sur un nombre de tomes important

En fait, de mémoire, non.
Je pense qu'on est passé de 5 à 9.
Assez vite, c'est vrai, mais il y a quand même eu une évolution de ce côté-là.
Sauf erreur de ma part, Bec avait déclaré, à un moment donné, qu'il avait vu un développement qui lui permettait d'étoffer sur beaucoup plus de tomes.

Carthago était prévu en 8 tomes à l’oigine, divises en 3 cycles. Si les cycles 1 et 2 ont été réalisés de manière quasi-optimale (juste un changement de dessinateur et donc un délai rallonge pour la fin du 1 et le 2), le cycle 3 a été rallongé de 2 tomes (9 et 10).

[Révéler] Spoiler:

Sauf qu’à la fin du tome 9, il est écrit « suite et fin du cycle dans le tome 10 ». Mais pas fin de l’histoire... alors si un 4e cycle voit le jour là clairement l’histoire sera rallongée très largement

de **golgoth55** » 27/03/2019 08:36

18 cycles de prévus

de **Papigaga** » 29/03/2019 23:36

Après avoir été vraiment séduit par la série , de bonnes idées de départ , exploité et mis en valeur par de bons dessinateurs ...,
la, vraiment, faut arrêté...!! ( et je n'aime pas critiqué les auteurs d'habitude )
pourtant , je viens de finir le tome 9...et j'ai jamais lu une BD aussi chaotique..le gars a du mélangée les pages a l'imprimerie :shock:

j'ai repris plusieurs passage , aucune cohérence..bref très désagréable . [:bdgest]

il aligne des scènes n'importe comment...
étant atteint comme beaucoup ici, de collectionnite aiguë je rempile juste au numéros dix ...mais après stop !!! [:fantaroux:2]

de **davidou84** » 30/03/2019 07:00

Papigaga a écrit:Après avoir été vraiment séduit par la série , de bonnes idées de départ , exploité et mis en valeur par de bons dessinateurs ...,
la, vraiment, faut arrêté...!! ( et je n'aime pas critiqué les auteurs d'habitude )
pourtant , je viens de finir le tome 9...et j'ai jamais lu une BD aussi chaotique..le gars a du mélangée les pages a l'imprimerie
j'ai repris plusieurs passage , aucune cohérence..bref très désagréable . il aligne des scènes n'importe comment...
étant atteint comme beaucoup ici, de collectionnite aiguë je rempile juste au numéros dix ...mais après stop !!!

Bah voilà j'ai fait pareil avec cette série , avec prométhée : toutes stoppées et revendues . Bec c'est la fille ( ou le gars ) qui vient t'emballer , te promettre la belle vie et des voyages et qui 6 mois après te propose des soirées télé avec le plat surgelé qui va bien et avachis sur le canapé en pyjama et pantoufles .

Au vu des déçus de ses séries faut quand même se demander s'il ne se fout pas un peu de la gueule de son lectorat :oops:

de **zastava73** » 30/03/2019 07:22

Lu hier, effectivement il ne se passe pas grand chose....

La dernière scène aurais presque pu se trouver en page deux de l'histoire .....

de **Pouffy** » 07/04/2019 20:16

Papigaga a écrit:j'ai repris plusieurs passage , aucune cohérence..bref très désagréable . il aligne des scènes n'importe comment...

Ce tome me rappelle les série américaines des années 80 (MacGyver, K2000...) ou les séries japonaises animées de la même époque. Tu avais régulièrement un épisode où le héro était soit enfermé soit blessé et en fait l'épisode était composé d'extraits des autres épisodes (donc on meuble à pas cher quand le scénariste est en panne d'idées).

Et c'est exactement comme ça qu'est construit ce tome 9... une sorte de patchwork d'éléments vu précédemment dans la série. Ce n'est pas mal fait (enfin si un peu coté transitions) mais surtout ça n'a aucun intérêt. Les différents flash back n'apporte aucun élément ou révélation... c'est dommage c'était l'opportunité de le faire.

de **Keorl** » 07/04/2019 21:37

Et années 90. Stargate a un épisode du genre par saison ou toutes les 2 saisons tout au plus.

de **pleyoka** » 08/04/2019 07:30

Pouffy a écrit:
Papigaga a écrit:j'ai repris plusieurs passage , aucune cohérence..bref très désagréable . il aligne des scènes n'importe comment...

Ce tome me rappelle les série américaines des années 80 (MacGyver, K2000...) ou les séries japonaises animées de la même époque. Tu avais régulièrement un épisode où le héro était soit enfermé soit blessé et en fait l'épisode était composé d'extraits des autres épisodes (donc on meuble à pas cher quand le scénariste est en panne d'idées).

Et c'est exactement comme ça qu'est construit ce tome 9... une sorte de patchwork d'éléments vu précédemment dans la série. Ce n'est pas mal fait (enfin si un peu coté transitions) mais surtout ça n'a aucun intérêt. Les différents flash back n'apporte aucun élément ou révélation... c'est dommage c'était l'opportunité de le faire.

Viens de finir de lire ce tome 9 et c'est tellement ça... aucune avancée significative, le tout aurait largement pu tenir dans un quart d'album et encore [:lega]

Bon on sera encore au rdv pour le tome 10 car il ne doit plus rester de flash back en stock si ?

de **goneinsane** » 17/05/2019 15:28

Le tome 10 pour le 2 octobre 2019. Ainsi que l'intégrale en 2 tomes.

de **Keorl** » 17/05/2019 15:52

Arf, c'est ballot, j'ai acheté récemment l'intégrale existante des 5 premiers albums ... et boum ils en font une moins chère et probablement plus accordée avec celle des 5 suivants.