Carthago ( Bec / Henninot / Jovanovic )

de **Pep** » 29/03/2013 22:00

Message précédent :
Ah mince j'ai oublié.... Mais je peux éditer si ça te perturbe

de **Happy2Fax** » 29/03/2013 22:48

Carthago est dans la lignée de Prométhée, c'est à dire du fantastique :?:

de **Baltimore** » 31/03/2013 11:00

Happy2Fax a écrit:Carthago est dans la lignée de Prométhée, c'est à dire du fantastique

Pas du tout le même type de fantastique.

Donc non, je dirai que ce n'est pas dans la même lignée, même si les 2 séries sont à mon avis à lire !

de **Cooltrane** » 31/03/2013 11:47

Teddy86 a écrit:
D'une, t'as pas lu la série ?... tu critiques sans savoir de quoi il retourne ???
De deux, pourquoi tu me parles de requin blanc (6 m) ? Je te parle de megalodon (+18 m), un des sujets de Carthago (réveil !).
De trois, quand on en vient à parler de prédateurs éteints je sais de quoi je parle... j'ai même eu une discussion à ce sujet avec C. Bec, et de nombreuses avec des paléontologues spécialisés en selaciens éteints. Les liens que je t'ai filé sont fiables. Et si tu les avais sérieusement consulté, tu saurais de quoi il retourne.

Donc pas d'offense mais s'il te plait quand on connait pas un sujet mais qu'on en parle, on se renseigne correctement. De même pour les livres.

J'ai dit dès le départ que je n'avais pas lu, mais je feuillette depuis quand même pas mal d'année, puisque je "considère" depuis longtemps... mais ne suis pas passer à l'acte justement à coté du coté Jaws...

Maintenant dans les liens YT que tu avais donné, le coté sensationnaliste dans le ton et les commentaires (je suis parfait bilingue) me pousse à ne pas prendre trop au sérieux ceci... d'autant plus quand tu regarde les autres propositions YT données sur le lien que tu donnais (yen à même un qui parle de Jurassic Park #4)

Sinon, je sais suffisamment sur les mégalodons pour savoir qu'ils ont existés, mais si tu regardes la planche exposée du Carthago T1 dans la BeL, tu verras que ton mégalodon coupe net d'un seul coup de dent une baleine aussi grosse (si pas plus) que lui ... Même un cachalot ultra-géant (styleMoby Dick puissance trois ou quatre) avec une ouverture de gueule encore plus grande que le mégalodon ne serait pas capable de prendre une baleine de dette taille de façon à couper la colonne vertébrale d'un seul coup (sans compter que les os de la cage thoracique devenant des lances acérées pourrait percer l'intérieur du mégalodon)

Donc, c'est ce genre de planche qui jette un discrédit (du moins à mes yeux) sur la série... Et qui fait que je n'ai pas encore fléchi...

voilu-voilà... J'ai pas envie de lancer une polémique non plus...

de **NYX** » 31/03/2013 14:40

kakusai a écrit:il clos la serie avec ce tome? ou au moins la fin d'un cycle?

de **Teddy86** » 31/03/2013 16:26

Cooltrane a écrit:
Teddy86 a écrit:
D'une, t'as pas lu la série ?... tu critiques sans savoir de quoi il retourne ???
De deux, pourquoi tu me parles de requin blanc (6 m) ? Je te parle de megalodon (+18 m), un des sujets de Carthago (réveil !).
De trois, quand on en vient à parler de prédateurs éteints je sais de quoi je parle... j'ai même eu une discussion à ce sujet avec C. Bec, et de nombreuses avec des paléontologues spécialisés en selaciens éteints. Les liens que je t'ai filé sont fiables. Et si tu les avais sérieusement consulté, tu saurais de quoi il retourne.

Donc pas d'offense mais s'il te plait quand on connait pas un sujet mais qu'on en parle, on se renseigne correctement. De même pour les livres.

J'ai dit dès le départ que je n'avais pas lu, mais je feuillette depuis quand même pas mal d'année, puisque je "considère" depuis longtemps... mais ne suis pas passer à l'acte justement à coté du coté Jaws...

Maintenant dans les liens YT que tu avais donné, le coté sensationnaliste dans le ton et les commentaires (je suis parfait bilingue) me pousse à ne pas prendre trop au sérieux ceci... d'autant plus quand tu regarde les autres propositions YT données sur le lien que tu donnais (yen à même un qui parle de Jurassic Park #4)

Sinon, je sais suffisamment sur les mégalodons pour savoir qu'ils ont existés, mais si tu regardes la planche exposée du Carthago T1 dans la BeL, tu verras que ton mégalodon coupe net d'un seul coup de dent une baleine aussi grosse (si pas plus) que lui ... Même un cachalot ultra-géant (styleMoby Dick puissance trois ou quatre) avec une ouverture de gueule encore plus grande que le mégalodon ne serait pas capable de prendre une baleine de dette taille de façon à couper la colonne vertébrale d'un seul coup (sans compter que les os de la cage thoracique devenant des lances acérées pourrait percer l'intérieur du mégalodon)

Donc, c'est ce genre de planche qui jette un discrédit (du moins à mes yeux) sur la série... Et qui fait que je n'ai pas encore fléchi...

voilu-voilà... J'ai pas envie de lancer une polémique non plus...

Les suggestions YT ne veulent rien dire. Quel rapport avec la qualité de la video elle-même, ça n'a rien à voir !

Bien entendu le ton de la video est enthousiaste et un brin hollywoodien mais à part ceci, est-ce que t'as des arguments techniques pour contredire le fait évoqué ? (le Meg décapitant une baleine)

Non. J'ai visionné l'integral et discuté avec le paléontologue en question. Si le ton est volontairement enthousiaste aucune exagération venant des informations elles-mêmes.

Quant à la mâchoire du megalodon, je t'invite à consulter la publication de Wroe (2008), "How hard can a great white bite ?". Un grand individu de megalodon développait une force entre 108 000 et 182 000 newtons. 3 à 5 fois supérieur au tyrannosaure, pourtant le plus puissant mordeur terrestre connu. Le megalodon a les plus larges mâchoires que l'on connaisse chez un prédateur fossile. Contrairement au grand blanc qui mord et attend que la victime se vide de son sang, le megalodon possédait une dentition au design relativement différent, faite pour percer les os, démembrer et atteindre les organes internes de sa victime, mourrant d'hémorragie interne plus rapidement (Hell's Teeth, 1997, Kent).

C'est d'ailleurs en se basant sur cette prédiction de Wroe, que dans le show qu'ils ont reconstruit un modèle de mâchoire mécaniques à taille réelle (2,50 m de large, 1,80 m de haut) pour vérifier si ce prédateur était capable d'une telle tâche (trancher la tête d'une baleine) en utilisant un modèle de baleine avec la densité et la consistance comparable à un animal vivant. Pas de suspense, c'est bien le cas. Et encore le modèle de mâchoires mécaniques ne développait que 100 000 newtons, l'estimation la plus basse de Wroe...

Et je répète qu'il y a d'autres nombreuses évidences de baleines fossiles à la colonne cisaillée en deux, ou démembrées suite à des morsures de megalodon.

Et la baleine au début du tome 1 n'avait nulle part de taille indiquée et en aucun cas semblait plus grande que le requin, au mieux de taille équivalente. Vérifie.

Y a quelques petites incohérences scientifiques que j'ai relevé dans un autre post mais celles que tu énumères n'en sont pas.

Et les cachalots, même à la taille de Moby Dick (jamais clairement indiquée dans le roman de Melville), ne pourraient jamais couper en deux un grand vertébré (dents non apparentes sur la mâchoire supérieure, non aiguisées sur la mâchoire inférieure plus étroite qu'un corps humain, puissance maxillaire relativement faible pour la taille de l'animal).

C'était pour la touche "science"

de **Cooltrane** » 31/03/2013 18:17

^^

t'as effectivement l'air d'en connaître un brin sur les squales fussent-ils du crétacé ou du pléistocène...
En tout cas, bien plus que moi :daccord:

Ceci dit: tu vois dans la planche ci-dessous... mesure la circonférence de la baleine (à bosse, je crois) au niveau où elle se fait couper et l'ouverture maxi de la gueule d'un mégalodon (même un géant stéroïdé)... possible d'un simple coup de dent??
Même avec toutes tes explications, j'ai quand même un doute ...

de **Teddy86** » 31/03/2013 19:16

J'ai noté ceci mais tu remarqueras que les plans des scènes d'action ne sont pas tous détaillés, comme par exemple on peut voir un mec tomber droit dans la gueule du prédateur, et dans la vignette suivante le requin qui s'eloigne avec un filet de sang filtrant de la gueule (désolé je suis pas expert dans l'argo BD).

De plus les requins ne mordent pas simplement, la mâchoire inférieure s'ancre dans la proue tands que la supérieure, "détachée" de la boite crânienne, s'abat d'avant en arrière sur la proie en s'abattant sur différentes portions de la proie. De plus, ils secouent violemment la tête pour provoquer un mouvement de scie. D'après Wroe, cela augmente encore les forces exercées (il considère donc ses estimations comme conservatives).

En clair, même sur un corps un peu plus large que sa gueule, en quelques coups de ce mouvement complexe il pourrait cisailler l'animal...et il le faisait. Plusieurs photos de vertèbres de baleines cisaillées sont trouvables. De plus, Kent a élaboré après examination que contrairement au grand blanc qui vise les zones les plus tendres chez ses proies, le Meg visait les partie robustes (thorax, épaules, abdomen...) afin d'atteindre les organes internes.

Pas de sensationnalisme, mais c'était pas réellement un requin blanc agrandi, mais une espèce de parent beaucoup plus brutal dans son style d'attaques. (Hell's Teeth).

Si j'avais mon pc je pisterai bien quelques photos et docs, ptet pour plus tard.

Par ailleurs, dans le show de Sharkweek, ils ont déterminé le volume de substances organiques qu'une morsure prèleverait sur une proie avec les mâchoires mécaniques : 30 square feet, 1 860 livres). En discutant avec Ciampaglio, il m'a confié que ce devait etre sous-estimé du aux limitations du modèle hydraulique...

En paléontologie tout est rarement certains bien sur, mais basé sur les connaissances et travaux les plus actuels sur la biologie de la lignée Carcharocles (et plus Carcharodon en fait...), tout ceci est sans doute très probable.

de **stema33** » 31/03/2013 19:42

Teddy86 a écrit:J'ai noté ceci mais tu remarqueras que les plans des scènes d'action ne sont pas tous détaillés, comme par exemple on peut voir un mec tomber droit dans la gueule du prédateur, et dans la vignette suivante le requin qui s'eloigne avec un filet de sang filtrant de la gueule (désolé je suis pas expert dans l'argo BD).

De plus les requins ne mordent pas simplement, la mâchoire inférieure s'ancre dans la proue tands que la supérieure, "détachée" de la boite crânienne, s'abat d'avant en arrière sur la proie en s'abattant sur différentes portions de la proie. De plus, ils secouent violemment la tête pour provoquer un mouvement de scie. D'après Wroe, cela augmente encore les forces exercées (il considère donc ses estimations comme conservatives).

En clair, même sur un corps un peu plus large que sa gueule, en quelques coups de ce mouvement complexe il pourrait cisailler l'animal...et il le faisait. Plusieurs photos de vertèbres de baleines cisaillées sont trouvables. De plus, Kent a élaboré après examination que contrairement au grand blanc qui vise les zones les plus tendres chez ses proies, le Meg visait les partie robustes (thorax, épaules, abdomen...) afin d'atteindre les organes internes.

Pas de sensationnalisme, mais c'était pas réellement un requin blanc agrandi, mais une espèce de parent beaucoup plus brutal dans son style d'attaques. (Hell's Teeth).

Si j'avais mon pc je pisterai bien quelques photos et docs, ptet pour plus tard.

Par ailleurs, dans le show de Sharkweek, ils ont déterminé le volume de substances organiques qu'une morsure prèleverait sur une proie avec les mâchoires mécaniques : 30 square feet, 1 860 livres). En discutant avec Ciampaglio, il m'a confié que ce devait etre sous-estimé du aux limitations du modèle hydraulique...

En paléontologie tout est rarement certains bien sur, mais basé sur les connaissances et travaux les plus actuels sur la biologie de la lignée Carcharocles (et plus Carcharodon en fait...), tout ceci est sans doute très probable.

Hooper (Dreyfus R.) sors de ce corps :-D

de **Charlus** » 31/03/2013 20:07

Avec toutes ces explications, j'exige que Cooltrane achète les 2 premiers tomes dès mardi (lundi c'est férié). Un scan du ticket de caisse (avec la date donc) est exigé.

de **Teddy86** » 01/04/2013 08:14

Stema33, je me voyais plus en mini-Alan Grant

Je suis sur IPhone je sais donc pas si le lien marchera : http://www.dailymotion.com/video/xto185 ... ngton_tech
Au pire tapez juste "préhistorique Washington" dans dailymotion, ça parle de la faune ancienne retrouvée autour de D.C., les premières minutes sont consacrées au megalodon avec des informations modernes factuelles, j'ai d'ailleurs discuté longuement avec l'un des deux chercheurs interrogés, Dr Bretton Kent.
Cela montre que le portait du Meg dans Carthago, globalement, est fidèle, il y a quelques autres inconsistances scientifiques, mais rien de dramatique concernant le grand poisson. La taille de 22-25 m est surcotée mais dans la plupart des illustrations, le requin montre des proportions tout à fait crédible.
Fiction mais bonne fiction.

de **stema33** » 01/04/2013 09:20

Teddy86 a écrit:Stema33, je me voyais plus en mini-Alan Grant

... En troquant ton chapeau contre un masque et un tuba de plongée

de **stema33** » 12/04/2013 23:18

Le T.1 à lire intégralement et gratuitement sur le site Humano pendant 1 mois
http://www.humano.com/album/35368
Enfin faut aimer le numérique...mais pratique pour ceux qui souhaitent découvrir la série!

de **Grobool** » 15/04/2013 19:35

Allez hop... Acheté et sur le top de ma pile de lecture... D'ici à demain... Les 3 tomes seront dans ma tête!

Merci Monsieur Bec et monsieur Jovanovic de nous avoir offert ce tome!

Un remerciement aussi à Monsieur Henninot tout de même!

Allez je go les lire!

de **stema33** » 16/04/2013 13:05

Le tome 3 est déjà sortit en Belgique ?
(Histoire que je n'aille pas chez mon libraire et que j'achète 1000 autres trucs pour cause
d'absence de l'album) ... Coup classique [:bdgest]

de **stema33** » 16/04/2013 15:32

stema33 a écrit:Le tome 3 est déjà sortit en Belgique ?
(Histoire que je n'aille pas chez mon libraire et que j'achète 1000 autres trucs pour cause
d'absence de l'album) ... Coup classique

Ok je me réponds à moi-même et je peux donc confirmer qu'il est dispo. dans notre
plat pays...

de **davidou84** » 16/04/2013 21:52

je l'ai depuis hier et au final ce tome qui clôt la fin du premier cycle est assez moyen ...aussi bien en terme de graphisme que du point de vue du scénario qui ne conclue rien et soulève bien des questions qui restent sans réponses ...

de **harrison** » 16/04/2013 22:08

Nan?
Moi qui me faisais une joie d'aller l'acheter prochainement chez mon libraire...

de **davidou84** » 16/04/2013 22:18

dsl mais peut être que le tome 3 peut plaire ...chacun ses goûts ...moi je l'ai trouvé moyen car il est annoncé comme cloturant le cycle 1 et il ne conclue rien à mon avis ...si on le prend comme un tome parmi un autre sur la durée totale de la série , là c'est un poil mieux ...deux bd m'ont laissé clairement sur ma faim cette année : le tome 3 de carthago et le tome 2 de conquistador .

de **stema33** » 16/04/2013 22:28

Pour ma part alors que je viens de le lire, je trouve qu'il est pas si mal ce T.3
Faut pas oublier qu'avec cette longue attente on en attend peut-être trop, maintenant pour
moi les auteurs ont remplis leur contrat, je ne me sens pas trop frustré par cette fin de
cycle même si évidemment on aimerait en savoir plus mais ça il fallait bien si attendre car
tout ne pouvait pas être révélé sur un seule tome!

Question graphisme, autant j'étais réticent en ayant vu la preview, autant ici cela ne m'a
pas gêné et on en oublie même le graphisme des tomes précédents, il y a tout de même
de très belles scènes, seul les personnages ont à mon avis moins de caractère physique,
ici ils semblent plus lisses.

En tout cas je ne suis pas déçu, mais peut-être suis-je bon public ou tout simplement
déjà content d'avoir eu droit à une suite

de **LeJoker** » 17/04/2013 08:14

En lisant cette preview, on a l'impression que le but est de ratisser large:

- vous aimez les requins géants, tapez 1.
- vous aimez plutôt le riche méchant handicapé (un méchant ET riche ET en pleine forme, ce serait trop) dans son château haut perché qui a de grands plans secrets, bah.....tapez 1.
- vous aimez le côté mystérieux de Yonaguni....tapez 1.

On attend les pouvoirs paranormaux, les extraterrestres pour dire qu'on a enfin le sandwich "repas complet Tout en Un" avec viande et yaourt. :roll: