C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

[etherns]

Message précédent :

Parce que j'ai l'impression que les gros éditeurs cassent les petits parce qu'ils font de la masse et détruisent en masse

Ca fonctionne aussi avec certains éditeurs indépendants. Je pense à Meian et à Noeve grafx pour les mangas. Je ne sais pas s'il y a l'équivalent en franco-belge.

Meian/Noeve ça passe par IDP et j'aime beaucoup ce fournisseur. Ils inondent pas tant que ça le marché et surtout Meian c'est le dernier éditeur à proposer des prix corrects.

Avec le rachat de Noeve ils sont dans une phase où ils ont réimprimés énormément de titres mais en temps normal ils ont pas tant de sorties que ça et hormis les spé BD(j'imagine) on fonctionne à la commande clients pour la plupart de leurs titres (sauf Kingdom et Hana collection).

[Cooltrane]

.
J'ai souvenir qu'une des deux FNOUC à BXL (la plus ancienne) avait franchement pas mal de choix, mais depuis qu'ils ont dégagé la musique, je n'y vais plus trop.

Il n'y a plus de rayon musique

Qqes best-sellers assuré (en vinyle et qqes CDs) tout au plus, mais plus rien du pointu.
A coté de cela, leur section bouquin/BD est le paradis, même si on est loin de Brüsel ou Slumberland ou Tropisme.
C'est d'ailleurs qd tu vois ce qui est proposé à la vente que tu comprends vite si les vendeurs connaissent leur truc.

Cela fait 10 ans que je ne vais même plus voir ce qui trainent or trônent dans leurs rayons musique - et donc rayons librairie aussi. Idem pour ce qui est Hi-Fi... ils n'ont quasi plus rien non plus - sauf des platines vinyle cheapnoises avec port USB.
Ya 20 ou 30 ans, ils avaient du bas de gamme, et une solide section milieu de gamme (Sony & Kenwood) et qqes marques HdG du style Marantz, Yamaha et Denon. Ajd, presqye nada - sauf des trucs 3-en-1 avec baffles intégrés.

L'autre FNOUC dans le haut de la ville (depuis 10/15 ans), j'y ai été deux fois au début, et c'était encore bien pire, car contrairement à celle du bas de ville, leurs vendeurs ne connaissent rien niveau culture (pas de vieux de la vielle) .

[Nefertum]

pour la hifi, y'a un retour avec la hype du vinyl, ils ont remis des ampli et autres matos, voir refait des auditoriums, mais effectivement ils ont passés 10 ans sans rien

[Cooltrane]

pour la hifi, y'a un retour avec la hype du vinyl, ils ont remis des ampli et autres matos, voir refait des auditoriums, mais effectivement ils ont passés 10 ans sans rien

Oui, mais la genZ et les hipster n'écoutent pas vraiment leur vinyles (sauf devant les potes pour frimer), et surtout pas via une véritable chaine Hi-Fi (43 cm de façade en largeur) , mais via des ordis & enceintes wi-fi ou des blocks tout-en-1 compris à 500 boules maxi. Preuve qu'ils n'ont vraiment rien compris et que c'est juste de la hype.

Heureusement , même si moins nombreux qu'il y a 20 ans, ils reste encore qqes magasins spé en Hi-Fi , mais haut-de-gamme uniquement car j'ai du racheter une platine (une Pro-Jekt et sans USB, pour remplacer ma Rotel) l'an passé.
A la FNOUC et Médiamarkt, c'est du pipeau ce qu'ils refilent à leur hipsters.

d'une autre manière, si c'est uniquement pour frimer, je comprends qu'ils ne veuillent pas se farcir du vrai matos (entre 2k et 4.k€ pour le tout >> dont 50% pour les baffles)

[wamuu]

.
J'ai souvenir qu'une des deux FNOUC à BXL (la plus ancienne) avait franchement pas mal de choix, mais depuis qu'ils ont dégagé la musique, je n'y vais plus trop.

Il n'y a plus de rayon musique

Qqes best-sellers assuré (en vinyle et qqes CDs) tout au plus, mais plus rien du pointu.
A coté de cela, leur section bouquin/BD est le paradis, même si on est loin de Brüsel ou Slumberland ou Tropisme.
C'est d'ailleurs qd tu vois ce qui est proposé à la vente que tu comprends vite si les vendeurs connaissent leur truc.

Cela fait 10 ans que je ne vais même plus voir ce qui trainent or trônent dans leurs rayons musique - et donc rayons librairie aussi. Idem pour ce qui est Hi-Fi... ils n'ont quasi plus rien non plus - sauf des platines vinyle cheapnoises avec port USB.
Ya 20 ou 30 ans, ils avaient du bas de gamme, et une solide section milieu de gamme (Sony & Kenwood) et qqes marques HdG du style Marantz, Yamaha et Denon. Ajd, presqye nada - sauf des trucs 3-en-1 avec baffles intégrés.

L'autre FNOUC dans le haut de la ville (depuis 10/15 ans), j'y ai été deux fois au début, et c'était encore bien pire, car contrairement à celle du bas de ville, leurs vendeurs ne connaissent rien niveau culture (pas de vieux de la vielle) .

Tropisme, niveau BD, c'est assez niche hein Quasi exclusivement de l'indé et du RG..
La FNAC, c'est une cata côté comics, mais comme beaucoup de libraires non spé comics cela dit.
Multi BD, tu n'y vas pas ?
Sinon, mes chouchous, ça reste le dépot.

[Aramis90]

Bha les gros éditeurs c'est le même schéma depuis toujours => sortir un maximum de titres pour inonder les tables nouveautés et prier pour qu'un titre sort du lot et porte le reste. Les petits éditeurs non mainstream passent par des petits fournisseurs et tout les inconvénients qui vont avec.

bah non les gros éditeurs n'ont pas toujours pas fait comme ça parce que avant ils faisaient un tri dans ce qu'ils publiaient après pré-publication dans les hebdos et même que ça énervait certains auteurs de pas être publiés en album
le gachis est venu plus tard quand les journaux type pilote ou tintin ont disparu et que plus aucun tri n'a été fait

[Cooltrane]

Tropisme, niveau BD, c'est assez niche hein Quasi exclusivement de l'indé et du RG..
La FNAC, c'est une cata côté comics, mais comme beaucoup de libraires non spé comics cela dit.
Multi BD, tu n'y vas pas ?
Sinon, mes chouchous, ça reste le dépot.

je citais Tropisme comme librairie généraliste, comme j'aurais pu citer Filigrane (qui est à la Porte De Namur maintenant) - sauf que ce dernier est très complet niveau BD (du moins avant son déménagement), mais le parking est devenu prohibitif

En fait, depuis que le piétonnier est opérationel, j'ai plus été au CV, donc Brüsel et MultiBD, c'est vraiment l'exception quand j'y vais. J'ai tendance à rester sur Uccle et parfois Waterloo niveau BD.

Le Dépot, depuis que j'ai vu un incident avec une BD volée retrouvée chez lui, c'est encore plus excetionnel (quand je trouve pas ce que je cherche chez Cédric/FZ)

[wamuu]

Filigranes post déménagement, c'est pas trop mal... Ça manque de fond, tout de même.

Le Dépôt, ça a changé de propriétaire il y a 3-4 ans environ. Je connaissais pas cette histoire..

[Cyril91]

Parce que j'ai l'impression que les gros éditeurs cassent le titress petits parce qu'ils font de la masse et détruisent en masse

Ca fonctionne aussi avec certains éditeurs indépendants. Je pense à Meian et à Noeve grafx pour les mangas. Je ne sais pas s'il y a l'équivalent en franco-belge.

Meian/Noeve ça passe par IDP et j'aime beaucoup ce fournisseur. Ils inondent pas tant que ça le marché et surtout Meian c'est le dernier éditeur à proposer des prix corrects.

Avec le rachat de Noeve ils sont dans une phase où ils ont réimprimés énormément de titres mais en temps normal ils ont pas tant de sorties que ça et hormis les spé BD(j'imagine) on fonctionne à la commande clients pour la plupart de leurs titres (sauf Kingdom et Hana collection).

En novembre, 21 titres pour Noeve (qui ne respecte d'ailleurs pas son planing initial : les Tonikaku kawaii étaient annoncés pour octobre, ils sortiront - normalement - en décembre),33 pour Meian - et 10 pour Hana, qui fait partie du même groupe. Si ça n'est pas une innondation, ça y ressemble beaucoup.
Quant aux prix, bah, ce sont à peu près les mêmes que ceux des autres éditeurs. Un tome de Kingdom est un peu moins cher (6,95 € alors qu'on est plus dans les 7,20-7,30) ; mais la différence n'est pas énorme et d'autres titres sont autour de 8 € avec un format identique (The isekaï samuraï par exemple). Et avec ça, ils arrivent à avoir des titres qui sortent au ralenti (j'attends toujours la sortie du tome 5 de From bureaucrat to villainess, les deux derniers étant sortis en mai).
En comparaison, toujours pour novembre, Kana, qui appartient à une grosse maison d'édition, aura 19 titres. Glénat en aura 14. Il n'y a guère que Pika/Nobi nobi qui rivalise avec le groupe Meian en terme de nombre de sorties (38 pour Pika, 9 pour Nobi Nobi).

[etherns]

Parce que j'ai l'impression que les gros éditeurs cassent le titress petits parce qu'ils font de la masse et détruisent en masse

Ca fonctionne aussi avec certains éditeurs indépendants. Je pense à Meian et à Noeve grafx pour les mangas. Je ne sais pas s'il y a l'équivalent en franco-belge.

Meian/Noeve ça passe par IDP et j'aime beaucoup ce fournisseur. Ils inondent pas tant que ça le marché et surtout Meian c'est le dernier éditeur à proposer des prix corrects.

Avec le rachat de Noeve ils sont dans une phase où ils ont réimprimés énormément de titres mais en temps normal ils ont pas tant de sorties que ça et hormis les spé BD(j'imagine) on fonctionne à la commande clients pour la plupart de leurs titres (sauf Kingdom et Hana collection).

En novembre, 21 titres pour Noeve (qui ne respecte d'ailleurs pas son planing initial : les Tonikaku kawaii étaient annoncés pour octobre, ils sortiront - normalement - en décembre),33 pour Meian - et 10 pour Hana, qui fait partie du même groupe. Si ça n'est pas une innondation, ça y ressemble beaucoup.
Quant aux prix, bah, ce sont à peu près les mêmes que ceux des autres éditeurs. Un tome de Kingdom est un peu moins cher (6,95 € alors qu'on est plus dans les 7,20-7,30) ; mais la différence n'est pas énorme et d'autres titres sont autour de 8 € avec un format identique (The isekaï samuraï par exemple). Et avec ça, ils arrivent à avoir des titres qui sortent au ralenti (j'attends toujours la sortie du tome 5 de From bureaucrat to villainess, les deux derniers étant sortis en mai).
En comparaison, toujours pour novembre, Kana, qui appartient à une grosse maison d'édition, aura 19 titres. Glénat en aura 14. Il n'y a guère que Pika/Nobi nobi qui rivalise avec le groupe Meian en terme de nombre de sorties (38 pour Pika, 9 pour Nobi Nobi).

Les titres que propose Meian et leur catalogue ça a vraiment pas grand chose à voir avec le reste du marché, ils sont connu pour justement prendre des risques à ce niveau là (il en a fallut de l'audace pour éditer Kingdom chez nous avec autant de tomes d'un coup) et comme j'ai écris plus haut c'est rare qu'on prennent tout ce qu'ils proposent, ça fonctionne beaucoup à la commande et IDP en est conscient(ils ont même pas de repré physique, c'est une newsletter).
Et pardon mais si, dans le monde du Manga la diff entre 6.95 à 7.20/7.30 c'est énorme.


Après à voir avec Noeve si eux aussi vont participer comme les autres au jeu du "c'est moi qui prend le plus de place sur les tables de nouveautés" mais à l'heure d'aujourd'hui c'est pas le cas.

[Olaf Le Bou]

un très bon article, assez exhaustif et documenté, sur le marché de la BD :

https://www.franceinfo.fr/culture/bd/fr ... 39778.html

la conclusion :

Reste que la bande dessinée franco-belge ne fera pas l'économie d'une introspection sur la direction qu'elle a prise il y a deux ou trois décennies. "La gentrification de la BD, elle vient aussi des auteurs, remarque Denis Bajram. On a voulu devenir adulte, contre les titres qui nous avaient amenés à faire ce métier." Des titres plus intellos pour des lecteurs plus intellos ? "J'ai le sentiment qu'à partir des années 1980, on a laissé tomber le public jeunesse, les ados, les histoires d'aventure au premier degré, regrette Xavier Fourquemin. Les mangas ont pris notre place." Outre le fait que les chiffres des éditeurs montrent un vortex où disparaissent les lecteurs entre 16 et 25 ans, les études du CNL montrent que les gens qui ne lisent pas de BD boudent le neuvième art plus par manque d'intérêt qu'en raison du prix des ouvrages. Conclusion fataliste de Denis Bajram : "On était la télévision, on est en train de devenir le théâtre subventionné... sans les subventions."

[Cooltrane]

un très bon article, assez exhaustif et documenté, sur le marché de la BD :

https://www.franceinfo.fr/culture/bd/fr ... 39778.html

la conclusion :

Reste que la bande dessinée franco-belge ne fera pas l'économie d'une introspection sur la direction qu'elle a prise il y a deux ou trois décennies. "La gentrification de la BD, elle vient aussi des auteurs, remarque Denis Bajram. On a voulu devenir adulte, contre les titres qui nous avaient amenés à faire ce métier." Des titres plus intellos pour des lecteurs plus intellos ? "J'ai le sentiment qu'à partir des années 1980, on a laissé tomber le public jeunesse, les ados, les histoires d'aventure au premier degré, regrette Xavier Fourquemin. Les mangas ont pris notre place." Outre le fait que les chiffres des éditeurs montrent un vortex où disparaissent les lecteurs entre 16 et 25 ans, les études du CNL montrent que les gens qui ne lisent pas de BD boudent le neuvième art plus par manque d'intérêt qu'en raison du prix des ouvrages. Conclusion fataliste de Denis Bajram : "On était la télévision, on est en train de devenir le théâtre subventionné... sans les subventions."

pas fort d'accord avec cette conclusion car parmi les meilleures ventes, c'est Mortele Adèle, Titeuf, Spectaculaires, Lou et pleins d'autres séries quii échappent à nos mirettes avec oeillères. je crois que la FB pour petite jeunesse a moins d'emm... que la FB dite adulte.

[Brian Addav]

pas fort d'accord avec cette conclusion car parmi les meilleures ventes, c'est Mortele Adèle, Titeuf, Spectaculaires, Lou et pleins d'autres séries quii échappent à nos mirettes avec oeillères. je crois que la FB pour petite jeunesse a moins d'emm... que la FB dite adulte.

Au contraire, ça illustre bien le truc.

Titeuf, Lou, c'est déjà de l'histoire ancienne. Les spectaculaires, pas sûr de les mettre tout tout en haut des ventes (j'aimerais), mais on a deux séries qui illustrent le pb, Mortele Adèle et les Légendaires.

Seulement 2 alors qu'il y a vingt ans, on en avait une dizaine, voir plus.

[toine74]

...

Seulement 2 alors qu'il y a vingt ans, on en avait une dizaine, voir plus.

Autant, je n'en suis pas certain... Il faudrait avoir des chiffres, la mémoire est parfois trompeuse.

Derrière le Titeuf de la grande époque, il y avait qui (et à combien d'exemplaire) ? On peut faire le même retour en arrière, derrière Tintin ou Astérix, c'était quoi les ventes ? Spirou n'a jamais été un best-seller, par exemple (les chiffres n'étaient pas honteux, mais en rien comparable avec les stars de l'époque).

Il y a deux grosses différences qui sont bien relevées dans l'article cité par Olaf : le manga s'est installé et, surtout, la distribution du budget "loisir" a changé (internet, jeux vidéo/téléphone, etc.). Le gâteau est resté le même, mais il y a plus de parts (donc plus petites). + le changement générationnel (accentué avec internet qui atomise le marché en une multitude de micro-niches (ce que le manga a intégré depuis des décennies)).

[Funkyyy]

Derrière le Titeuf de la grande époque, il y avait qui (et à combien d'exemplaire) ?

C'était Zep aux manettes.

[Brian Addav]

La mémoire on l'a.
Depuis 2005 on a étudié et papoté sur les meilleurs ventes, sur les rapports de Ratier, ceux du Du9, etc.

Par contre, ici, le sujet n'est pas l'irruption du manga qui a pris une énorme part du marché.

Le sujet, c'est le fait de de savoir si oui, les éditeurs ont laissé tomber ou pas une certaine BD pour faire de la BD plus adulte. (Y'a qu'à voir le virage pris chez Dupuis avec la nouvelle équipe).


Si on regarde les chiffres de vente, clairement, cette bd d'aventure franco-belge dont on parle, elle a un poil disparu des ventes.

En 2005, si on regarde le top 50 des ventes IPSOS, au 20 premières places, on a :

Astérix
Le petit Spirou
Titeuf
Largo Winch
XIII
Cédric
Kid Paddle
Boule et Bill
Le Chat
Lanfeust des Etoiles
Spirou & Fantasio
Les Tuniques Bleues
Blacksad
Les profs
Trolls de Troy
Mégatchô
Yoko Tsuno

2010 :

1 Joe Bar Team 7
2 Les aventures de Blake et Mortimer 20
3 Largo Winch 17
4 Lucky Luke contre Pinkerton
5 Blacksad 4
6 Naruto 47
7 Naruto 46
8 Naruto 48
9 Les passagers du vent 6
10 Le chat 16
11 Naruto 49
12 Naruto 50
13 Naruto 51
14 Les aventures de Blake et Mortimer 19
15 Thorgal 32
16 Les Bidochon 20
17 Le petit Spirou 15
18 XIII Mystery 3
19 Lanfeust Odyssey 2
20 Lou! 5

2016 :

et le dernier que j'ai, 2021 :

[toine74]

La mémoire on l'a.
Depuis 2005 on a étudié et papoté sur les meilleurs ventes, sur les rapports de Ratier, ceux du Du9, etc.

Par contre, ici, le sujet n'est pas l'irruption du manga qui a pris une énorme part du marché.

Le sujet, c'est le fait de de savoir si oui, les éditeurs ont laissé tomber ou pas une certaine BD pour faire de la BD plus adulte. (Y'a qu'à voir le virage pris chez Dupuis avec la nouvelle équipe).

Dont acte.

Si on regarde les chiffres de vente, clairement, cette bd d'aventure franco-belge dont on parle, elle a un poil disparu des ventes.

...

Pour le manga, les exemples que tu as mis montrent bien qu'ils commencent à truster les places d'honneur dès 2010.

Par contre, il me semble que durant cette période les titres d'aventure FB n'ont pas manqué (que se soit des suites, reboot ou créations). Certains ont marché (plus ou moins), mais aucun n'est devenu la référence de son époque (Blacksad ?). L'argument que les éditeurs ont abandonné ce segment me semble être une excuse non fondée. Je vois plutôt un changement dans les goûts des lecteurs (influencés par la narration venue du manga ?) que les éditeurs n'ont pas su percevoir et capter. La BD à papa (ou à pépé maintenant ), c'est devenu de la niche dans un marché atomisé. Il faut se faire une raison.

[Cooltrane]

pas fort d'accord avec cette conclusion car parmi les meilleures ventes, c'est Mortele Adèle, Titeuf, Spectaculaires, Lou et pleins d'autres séries quii échappent à nos mirettes avec oeillères. je crois que la FB pour petite jeunesse a moins d'emm... que la FB dite adulte.

Au contraire, ça illustre bien le truc.

Titeuf, Lou, c'est déjà de l'histoire ancienne. Les spectaculaires, pas sûr de les mettre tout tout en haut des ventes (j'aimerais), mais on a deux séries qui illustrent le pb, Mortele Adèle et les Légendaires.

Seulement 2 alors qu'il y a vingt ans, on en avait une dizaine, voir plus.

Je te rejoins, mais dire que la BDFB enfantine a été oubliée à cause de l' "adultisation", cela me semble un peu capillo-tracté.

[Brian Addav]

Je te rejoins, mais dire que la BDFB enfantine a été oubliée à cause de l' "adultisation", cela me semble un peu capillo-tracté.

Format plus grand, donc vendu plus cher. Versions spéciales, bonus, intégrales, tout ce qui n'intéresse pas la BD enfantine.
Pour moi ça se tient.

[Brian Addav]

Par contre, on a en même temps une multiplication des bds "jeunesses", vraiment très jeunes (toute la mouvance Brume etc...)

[Aramis90]

La bd a voulu devenir plus adulte et chiante et en faisant attendre les lecteurs des années entre 2 albums pour lire la suite.... quand il y avait une suite de prévu
pas de fidélisation bin les lecteurs sont allés voir du côté des mangas plus fun plus réguliers et qui parlent aux jeunes et pas aux vieux cons adeptes de pseudos romans graphiques mal foutus mal dessinés et chiants ou de pavés imbitables qui coûtent un un rein et 2 bras