Buck Danny tome 53 de Fred Zumbiehl et Francis Winis

[goneinsane]

Message précédent :

tu es bien un des rares a ne rien trouver à redire au sujet des dessins très médiocres (visages, proportions etc) de Winis en comparaison de ceux d'Hubinon et de Bergèse. Je te trouve très indulgent au regard de cette baisse de qualité des dessins de la série.

Je suis peut-être indulgent justement parce que Winis n'est pas Hubinon et Bergèse. Il faut arrêter les comparatifs ou alors on arrête la série. Point final. Fin de discussion. Il y avait Hubinon et point. Parce que si l'on fait des comparatifs, y'en a beaucoup qui trouvent que "Tintin au Congo" est aussi abouti que "On a marché sur la Lune"? Moi, pas, et pourtant c'est le même dessinateur...Après il y a les goûts et les couleurs. Et puis rien ne dit que les choses ne s'amélioreront pas dans le prochain opus.

Maintenant vous êtes libres ne nous faire part de VOS dessins!

[goneinsane]

1) l'album a été tiré à 60 000 exemplaires ; je serais étonné que les 60 000 lecteurs potentiels lisent tous BD Gest et qu'ils se fient tous aux critiques, aussi dures soient-elles.

J'espère. Même si je connais des gens qui ne se fient qu'aux critiques...Et c'est bien connu, ceux qui aiment auront moins tendance à le dire. Y'a que les râleurs qui s'expriment!

2) même après le dégommage en règle, ceux qui lisent BD Gest ont leur libre-arbitre et peuvent se rendre compte par eux-mêmes.

C'est ce que je fais!
Je ne me fie pas aux critiques car ce sont des gens que je ne connais pas, qui n'ont pas forcément les mêmes goûts et j'ai la prétention (c'est bien la seule ) d'être assez grand pour me faire une opinion tout seul comme un grand. Alors j'achète à l'aveugle et des fois je me plante totalement (c'est rare, 5% max) mais j'assume!.

3) je trouve des liens et des sites qui disent du bien de l'album ; il n'y a pas eu qu'un dégommage en règle.
Cela dit, par chez moi : à la FNAC, il semble que les deux piles de Cobra noir ne diminuent pas. Et à la librairie spécialisée où je vais d'habitude, le libraire, qui connaît pourtant sa clientèle, s'étonnait il y a peu qu'il n'avait toujours presque rien vendu...

Un peu haut il était fait référence à Romain Hugault et le tome 3 du pilote à l'edelweiss, qui se vendrait mieux. Ce serait plus logique vu que c'est un triptyque et donc ceux qui ont les 2 premiers achèteront le 3. Pas sûr que ceux qui ont Buck Danny T52 achètent le 53, d'autant plus qu'il n'y a pas de suite.

Bon, pis c'est la crise. Vous avez remarqué que pour un Dupuis, le T53 est plus cher qu'en général? (payé €10.81 HT)

[lobo]

Après le dégommage en règle de l'ouvrage en question, cela t'étonnes?

C'est pas les avis négatifs des quelques posteurs de BD Gest, fussent-ils, comme je le pense, des amateurs éclairés qui savent ce que c'est qu'un dessin merdique (et celui de Winis l'est), qui font que l'album ne se vend pas. Mais c'est bien si ça peut inciter Dupuis à changer de dessinateur.

[danhoa]

tu es bien un des rares a ne rien trouver à redire au sujet des dessins très médiocres (visages, proportions etc) de Winis en comparaison de ceux d'Hubinon et de Bergèse. Je te trouve très indulgent au regard de cette baisse de qualité des dessins de la série.

Je suis peut-être indulgent justement parce que Winis n'est pas Hubinon et Bergèse. Il faut arrêter les comparatifs ou alors on arrête la série. Point final. Fin de discussion. Il y avait Hubinon et point. Parce que si l'on fait des comparatifs, y'en a beaucoup qui trouvent que "Tintin au Congo" est aussi abouti que "On a marché sur la Lune"? Moi, pas, et pourtant c'est le même dessinateur...Après il y a les goûts et les couleurs. Et puis rien ne dit que les choses ne s'amélioreront pas dans le prochain opus.

Maintenant vous êtes libres ne nous faire part de VOS dessins!

Effectivement, c'est AUSSI une question de goût.
Nul doute que cet album trouvera SON public dont tu fais partie.

[jojo74]

si j'ai bien lu les auteurs préparent maintenant un dyptique

[vicomte]

tu es bien un des rares a ne rien trouver à redire au sujet des dessins très médiocres (visages, proportions etc) de Winis en comparaison de ceux d'Hubinon et de Bergèse. Je te trouve très indulgent au regard de cette baisse de qualité des dessins de la série.

Je suis peut-être indulgent justement parce que Winis n'est pas Hubinon et Bergèse. Il faut arrêter les comparatifs ou alors on arrête la série. Point final. Fin de discussion. Il y avait Hubinon et point. Parce que si l'on fait des comparatifs, y'en a beaucoup qui trouvent que "Tintin au Congo" est aussi abouti que "On a marché sur la Lune"? Moi, pas, et pourtant c'est le même dessinateur...Après il y a les goûts et les couleurs. Et puis rien ne dit que les choses ne s'amélioreront pas dans le prochain opus.

Maintenant vous êtes libres ne nous faire part de VOS dessins!

Effectivement, c'est AUSSI une question de goût.
Nul doute que cet album trouvera SON public dont tu fais partie.

on a le droit d'aimer...et alors ? moi, je respecte ceux qui ne sont pas de mon avis...
bon, j'ai lu dans Spirou, la première semaine, j'ai trouvé que c'était pas si moche, et j'ai rapidement déchanté... plus on avance, plus c'est laid...

mais nous demander à voir NOS dessins, c'est perfide... tu sais...
je ne suis pas dessinateur de bd, ne le serai jamais, c'est une réflexion hors sujet.
mais je considère que j'ai le droit de dire que je n'aime pas , puisque c'est en vente libre.

si les auteurs ne veulent aucune critique, ils ne publient rien, et voilà.
je pense simplement qu'il ne fallait pas donner le feu vert à cette reprise.
cela n'a rien d'agressif de mon côté : ce n'est qu'un avis...

[MLH]

je ne suis pas dessinateur de bd, ne le serai jamais, c'est une réflexion hors sujet.
mais je considère que j'ai le droit de dire que je n'aime pas , puisque c'est en vente libre.

Dire que l'on n'aime pas c'est une chose et dans ce cas il n'y a rien à justifier, c'est juste une question de goût. Dire que c'est de la m... comme certains posts l'ont laissé entendre, c'est autre chose surtout quand il n'y a pas d'argumentation autre que "le dessin est nul"

si les auteurs ne veulent aucune critique, ils ne publient rien, et voilà.

Le problème, c'est que ce n'est pas toujours de la critique (cf mon commentaire ci-dessus).

moi, je respecte ceux qui ne sont pas de mon avis...

Tout simplement

[JYB]

-

[Blutchy]

Lu la bête.

Bon graphiquement je ne dirai pas grand chose, si ce n'est que j'ai reconnu tous les appareils représentés. Ce qui n'est pas mal pour une bd aéros. Les personnages se perfectionneront avec le temps. En tout cas pour une première bd, je suis prêt à ne pas en tenir rigueur.

A noter quand même que le découpage est un peu plus dynamique que les précédents albums. On s'écarte tout doucement de la mise en place des x cases sur y très rigides des précédents tomes...

Scénaristiquement, je voudrais que l'on m'explique

[Révéler] Spoiler:

Pourquoi un Fullback Su 34 (le biplace côte à côte)au milieu des Flankers? Parce que: pas même génération (il entre seulement en service actuellement, même si son prototype volait il y'a 20ans d'ici), pas le même rôle, pas la même dénomination... On retrouve ici une belle erreur, de la part du scénariste ou du dessinateur?

Sinon pour le récit en lui même, j'ai bien apprécié la première partie de "mise en place" / explication et préparation de la mission, avec une idée de départ qui me semble originale. De toute mes bds aéros, c'est la première fois que je découvre une mission de ce genre (bon, je n'ai pas de Laverdure ou Dan Cooper). Puis vient le Su 34...

La réalisation de la mission me semblait un peu trop too much, sans temps mort, sans temps de repos. C'est peut être ce genre de scène qui pour moi n'est pas encore parfaitement dosée. C'est le même souci dans certains Team Rafale du même scénariste d'ailleurs. Le rebondissement de fin était pour moi totalement dispensable et sans vraiment grand intérêt.

En ce qui concerne les personnages, un Tumbler quasi inexistant (mais ça on commençait à avoir l'habitude) Buck Danny trop lisse et un Sonny Tuckson un peu trop rentre dedans, ou du moins avec encore moins de finesse qu'avant.


En résumé, graphiquement moins mauvais que ce que je pensais, scénario avec une bonne idée de départ mais qui se perds dans sa réalisation, et les personnages un peu trop caricaturaux. Une histoire qui se laisse lire, mais qui ne marquera pas la série.

Je vous laisse, je vais lire Le pilote à L'edelweiss maintenant

[Nikolas75]

Feuilleté chez mon libraire (important de me faire ma propre impression après les "previews") ... et reposé assez vite. Je n'arrive vraiment pas à accrocher au dessin des personnages. Les n'avions ne sont pas mal, mais ça ne suffit malheureusement pas.

[Gurvan]

Aperçue...
Survolée...
Reposée...

Tout est approximatif là dedans ! Comment sortir une telle chose si ce n'est en prenant les passionnés pour des pigeons ?

[JYB]

-

[pale rider]

10e en première semaine pour une série mythique comme Buck Danny, c'est pas terrible comparé à Little Kevin, Thorgal ou XIII Mystery, pas de quoi pavoiser comme le font les repreneurs et leurs amis sur Facebook.
l'album aurait dû être dans le trio de tête si la reprise avait été très bonne.
attendons de voir si l'album progresse ou régresse mais ça m'étonnerait fort que Cobra noir progresse même avec les fêtes vu la concurrence avec le nouveau XIII qui est sorti et la semaine prochaine le dernier Blake & Mortimer...

[danhoa]

Et 25 ème des ventes de la fnac...
La série a connu mieux...

[Mr Vertigo]

10 meilleure vente Ce n'est pas si mal je trouve.. mais rien d 'étonnant à ça: L' objet/album est assez réussi et la série a forcément son public. Je n'ai jamais été fan de Buck Danny et j'ai sincèrement essayé.... ça ne correspond pas à mes attentes mais je comprends très bien que cet album puisse répondre à une demande. Après tout Joséphine Ange Gardien continue à faire de très bons scores à chaque diffusion, et Stromae à en croire certains n'est rien moins que le fils spirituel de Mozart et Jacques Brel...Pour revenir au dessin de Cobra Noir, l'idée même de prendre comme référence le dessin d'Hubinon me semble très étrange parce qu'on peut difficilement dire qu'il était un virtuose du crayon. Il aurait fallu faire un sondage dans les écoles de BD, les académies il y a 30 ans pour comprendre que très probablement personne n'avait comme objectif de dessiner comme Hubinon...Je crois que la meilleure idée que pourrait avoir Francis Winis serait de remonter aux sources mêmes de l'inspiration du créateur de Buck Danny:les grands dessinateurs américains comme Robbins et Caniff. Ce serait déjà ça.

[horto]

On peut ouvrir les yeux, qu'on aime ou pas la série ou le sujet, mais il y a des erreurs de morphologie (exemples: bras mal accrochés), des visages déformés, des placements dans les cases approximatifs...
Après, que de la daube se vende, c'est autre chose, mais ce n'est pas une réussite pour autant. Il y a peut-être du travail, mais ça ne suffit pas.

[vicomte]

jusqu'à il y'a peu...je l'aurais acheté...
j'aurais été déçu...
les responsables auraient dit "quoi ? il y a des gens qui se plaignent sur les forums ? mais c'est très bon, ça se vend..."

maintenant, je ne joue plus à ça...

[Tireg]

10e en première semaine pour une série mythique comme Buck Danny, c'est pas terrible comparé à Little Kevin, Thorgal ou XIII Mystery, pas de quoi pavoiser comme le font les repreneurs et leurs amis sur Facebook.
l'album aurait dû être dans le trio de tête si la reprise avait été très bonne.
attendons de voir si l'album progresse ou régresse mais ça m'étonnerait fort que Cobra noir progresse même avec les fêtes vu la concurrence avec le nouveau XIII qui est sorti et la semaine prochaine le dernier Blake & Mortimer...

Rhoooo ! La mauvaise foi !
10e place en première semaine, c'est quand même un sacré score ! Pour une série qui n'a pas eu de nouveauté depuis longtemps (bon, Astérix est hors catégorie), qui est mythique sans pour autant être fédératrice comme peut l'être Blacksad, Blake et Mortimer ou les Vanhammeries, je trouve que ça fait des ventes conséquentes.

Je m'attendais à un véritable flop, mais bon, tout le monde ne peut pas avoir la chance de l'avoir lu en prépublication dans Spirou pour éviter de l'acheter !

[AllanMacBride]

j'évoquais avec un ami que nous ignorons comment et sur quelles bases sont établies ces statistiques qui permettent de le classer à la 10ème place sachant que dans les commerces spécialisés les piles d'albums proposés à la vente n'évoluent pas beaucoup et que les réactions négatives sont nombreuses !...

[JYB]

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[AllanMacBride]

oui mais quelles sont ses bases ? même si je ne nie pas la fiabilité quand on parle de statistiques il est toujours important de savoir sur quoi et selon quelles règles elles sont établies les bases doivent en être solides et irréfutables - ici c'est l'ancien contrôleur de gestion qui parle comme quand j'intervenais sur des sujets importants touchant à la vie de l'Entreprise ! Et j'avais une réputation de chiant sur ces sujets.