Blake et Mortimer tome 28 le dernier Espadon

[Croaa]

Message précédent :

Quand on entreprend un "Blake et Mortimer", on sait que cela se déroule dans les 50s, et que les moeurs et les codes institués par le créateur doivent être respectés.
Blake et Mortimer partagent le même appartement, c'est comme ça.
Il n'y a pas de sang ni de sexe, c'est comme ça.

Ah, tiens ! Qui a défini cela ?
Toi, juste toi, ou les ayants droits, un comité de lecture ?
C'est gravé quelque part ?

Personnellement, ce que je recherche dans un "B&M", c'est une ambiance, le respect d'une époque (celle des publications pour enfant comme le journal de Tintin). Je ne veux pas qu'un auteur modernise "B&M", car ce ne sera plus du "B&M".

Ah, oui ! C'est toi.
Ouf, tout va bien.

Et on voit bien que dans les mœurs tu es resté coincé dans les années 50 avec l'utilisation d'un vocabulaire adapté...

[Diddu]

J'ai cru comprendre que les ayant-droit d'EPJ étaient quelques peu mis sur la touche croaa !
Il faut plutôt parler de la fondation Jacobs en l'espèce.

[Thierry_2]

les B&M de Jacobs se déroulent à l'époque de leur création, mais comme le maître étalon semble être la marque jaune, la tentation est grande de vouloir ancrer artificiellement la série dans cette époque. Mais c'est une vision myope de B&M (et rappeler que ce n'est pas une série historique non plus )

[Croaa]

J'ai cru comprendre que les ayant-droit d'EPJ étaient quelques peu mis sur la touche croaa !
Il faut plutôt parler de la fondation Jacobs en l'espèce.

Peu importe. Il y des décideurs... qui décident. Cela peut être les ayants droits, un commité de lecture (comme je l'ai dit) un éditeur... bref, ceux qui sont aux manettes. Ce qui ne veut pas dire que leurs décisions soient les bonnes...

Le lecteur a le droit de décider de lire ou d'arrêter mais ce n'est pas lui qui est à la barre.

[lusabets]

♪ ♫ Je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître...
Les B&M, les B&M... ♪ ♫

[Diddu]

Oui Croaa, c'était juste une remarque en passant

[han_solo]

les B&M de Jacobs se déroulent à l'époque de leur création, mais comme le maître étalon semble être la marque jaune, la tentation est grande de vouloir ancrer artificiellement la série dans cette époque. Mais c'est une vision myope de B&M (et rappeler que ce n'est pas une série historique non plus )

J'ai un peu de mal avec cette affirmation.
Car cela suppose que Blake & Mortimer ne vieillisent pas physiquement entre l'Espadon & Sato (alors qu'il s'est écoulé 25 ans entre les 2)

[Croaa]

les B&M de Jacobs se déroulent à l'époque de leur création, mais comme le maître étalon semble être la marque jaune, la tentation est grande de vouloir ancrer artificiellement la série dans cette époque. Mais c'est une vision myope de B&M (et rappeler que ce n'est pas une série historique non plus )

J'ai un peu de mal avec cette affirmation.
Car cela suppose que Blake & Mortimer ne vieillisent pas physiquement entre l'Espadon & Sato (alors qu'il s'est écoulé 25 ans entre les 2)

Ca c'est une caractéristique de la plupart des héros de bd surtout les séries dites "classiques". ils ne vieillissent pas quelque soit leur époque.

[PEB]

Absolument. Lefranc en 1955 a la même tête qu'en l'an 2000.

Il y a ceux qui revivent aussi une infinité de fois la même année. Alix par exemple, donc toutes les aventures écrites par Jacques martin se déroulent entre la Guerre des gaules et le franchissement du Rubicon, a vécu au moins 4 fois la période pour pouvoir y caser toutes ses aventures...

[han_solo]

les B&M de Jacobs se déroulent à l'époque de leur création, mais comme le maître étalon semble être la marque jaune, la tentation est grande de vouloir ancrer artificiellement la série dans cette époque. Mais c'est une vision myope de B&M (et rappeler que ce n'est pas une série historique non plus )

J'ai un peu de mal avec cette affirmation.
Car cela suppose que Blake & Mortimer ne vieillisent pas physiquement entre l'Espadon & Sato (alors qu'il s'est écoulé 25 ans entre les 2)

Ca c'est une caractéristique de la plupart des héros de bd surtout les séries dites "classiques". ils ne vieillissent pas quelque soit leur époque.

Ok.
Mais on ne peut donc pas prétendre que Sato se déroule en 1971 ...

[Croaa]

Ok.
Mais on ne peut donc pas prétendre que Sato se déroule en 1971 ...

Si, bien sûr.

Comme pour Buck Danny qui vole sur des avions des années 2000 en ayant l'âge des années 50/60. On ne va pas dire dans ce cas que les avions des années 2000 existaient dans les années 50/60.

Il faut donc juste accepter cette incohérence.

[han_solo]

Merci pour la précision.
Dans le cas de B&M, l'incohérence majeure etant que l'Empire jaune ait pu etre en mesure de terrasser les nations du monde entier a peine un an après la défaite des puissances de l'axe ...

[Vautour2b]

Merci pour la précision.
Dans le cas de B&M, l'incohérence majeure etant que l'Empire jaune ait pu etre en mesure de terrasser les nations du monde entier a peine un an après la défaite des puissances de l'axe ...

C'est pour cela que, dans le cas du Secret de l'Espadon, je préfère de très loin la version 'journal Tintin' au contexte historique très vague, car les précisions ajouter par Jacob dans l'album nuisent à l'histoire

[Morti]

Que de questions dont on a déjà les réponses...

- Les B&M de Jacobs se passent effectivement à l'époque de leur création, cest un fait établi, sauf bien sûr pour l'Espadon qui est une uchronie et qui pose problème pour la chronologie.

- Les albums actuels de B&M ne peuvent sortir du carcan Espadon - Sato !
Ca a été décidé par Dargaud et Van Hamme je crois.
Donc la période n'est pas très large et il faut comble les "trous". Une exception a été faite pour l'album se situant AVANT l'Espadon de Sente et Juillard.

- Vu la période réduite, les héros ne vieillissent pas, sauf dans celui de Schuiten mais qui ne fait pas partie de la série.
C'est déjà le cas pour pas mal de longues séries : Lefranc, Buck Danny, Michel Vaillant, Spirou, Tintin, etc...
Je pense que le premier à avoir fait vieillir ses héros est Derib avec Buddy Longway.

- Pour le sexe et la violence, n'oubliez pas que Jacobs a été censuré pour la danseuse en tutu sur la couverture d'une revue dans La marque jaune...ça l'a refroidi pour insister.
Quant à la violence, la censure a sévi aussi pour Le piège diabolique jugé "monstrueux" et a fait interdire l'albm en France.
Donc qu'il n'y ait pas eu de personnages féminins et de violence évidente dans les albums de Jacobs ne me gêne pas.
D'où ma surprise du dernier tome où on voit pas mal d'assassinats sanglants et une femme qui doit jouer les Mata-Hari.

Comme yanzeman le dit, un B&M c'est avant tout une atmosphère, une mise en situation, du fantastique ou de la sci-fi et un esprit "bon enfant"...l'actualiser n'apporte rien à mon avis, il y a d'autres BD pour ça...

Ceci n'étant que mon avis bien entendu...

[han_solo]

Quant à la violence, la censure a sévi aussi pour Le piège diabolique jugé "monstrueux" et a fait interdire l'albm en France.

Oui.
La période d'interdiction de l'album en France a courru de 1962 à 1967. L'album a pu être diffusé a partir de 1967, avec un avertissement a Dargaud: « l'éditeur est invité à ne pas publier à l'avenir, dans la même collection, des histoires analogues »/

Il faut souligner que la commission de censure était très stricte a l'époque: Z comme Zorglub a été considéré comme "excessif" et Billy The kid se verra censuré (pour une raison assez compréhensible).

[Morti]

Quant à la violence, la censure a sévi aussi pour Le piège diabolique jugé "monstrueux" et a fait interdire l'albm en France.

Oui.
La période d'interdiction de l'album en France a courru de 1962 à 1967. L'album a pu être diffusé a partir de 1967, avec un avertissement a Dargaud: « l'éditeur est invité à ne pas publier à l'avenir, dans la même collection, des histoires analogues »/

Il faut souligner que la commission de censure était très stricte a l'époque: Z comme Zorglub a été considéré comme "excessif" et Billy The kid se verra censuré (pour une raison assez compréhensible).

Pour Billy the Kid, c'est pour la scène où, bébé, il suce le canon d'un colt...

Et il y a aussi Libellule s'évade et Popaïne et vieux tableaux, censurés parce qu'ils donnaient de la police une image dégradante.

[Alex2021]

Quant à la violence, la censure a sévi aussi pour Le piège diabolique jugé "monstrueux" et a fait interdire l'albm en France.

Oui.
La période d'interdiction de l'album en France a courru de 1962 à 1967. L'album a pu être diffusé a partir de 1967, avec un avertissement a Dargaud: « l'éditeur est invité à ne pas publier à l'avenir, dans la même collection, des histoires analogues »/

La France venait de se doter de l'armement atomique, et comme Jacobs essayait d'en montrer les dangers, il a été interdit.

Il faut souligner que la commission de censure était très stricte a l'époque: Z comme Zorglub a été considéré comme "excessif" et [b]Billy The kid se verra censuré (pour une raison assez compréhensible)[/b].

...Je n'ai encore jamais vu un bébé téter le canon d'un révolver, toi bien ? ...Interdiction assez risible.

[Aramis90]

Il faut souligner que la commission de censure était très stricte a l'époque: Z comme Zorglub a été considéré comme "excessif" et [b]Billy The kid se verra censuré (pour une raison assez compréhensible)[/b].

...Je n'ai encore jamais vu un bébé téter le canon d'un révolver, toi bien ? ...Interdiction assez risible.

Risible ?
Ta réponse, ça c'est sur...

https://www.20min.ch/fr/story/a-2-ans-il-se-tue-en-jouant-avec-l-arme-de-son-pere-967089135409

https://www.bfmtv.com/international/etats-unis-des-bebes-tueurs-impliques-chaque-semaine-dans-des-accidents-par-armes-a-feu_AN-201510200099.html

[toine74]

...

Comme yanzeman le dit, un B&M c'est avant tout une atmosphère, une mise en situation, du fantastique ou de la sci-fi et un esprit "bon enfant"...l'actualiser n'apporte rien à mon avis, il y a d'autres BD pour ça...

Ceci n'étant que mon avis bien entendu...

Autant relire les albums existants alors ! Si c'est pour reproduire à l'identique ce qui a déjà été fait, c'est la garantie d'albums mou du genou (pour être poli). Figer la reprise dans le formol était la mauvaise idée du départ (même si commercialement, ça avait du sens). Il n'y a qu'à voir le résultat, deux-trois albums intéressants et une floppée de machins sans queue ni tête (faut voir les commentaires pour certains titres), ça faire cher payé.

[Alex2021]

Il faut souligner que la commission de censure était très stricte a l'époque: Z comme Zorglub a été considéré comme "excessif" et [b]Billy The kid se verra censuré (pour une raison assez compréhensible)[/b].

...Je n'ai encore jamais vu un bébé téter le canon d'un révolver, toi bien ? ...Interdiction assez risible.

Risible ?
Ta réponse, ça c'est sur...

https://www.20min.ch/fr/story/a-2-ans-il-se-tue-en-jouant-avec-l-arme-de-son-pere-967089135409

https://www.bfmtv.com/international/etats-unis-des-bebes-tueurs-impliques-chaque-semaine-dans-des-accidents-par-armes-a-feu_AN-201510200099.html

...On est en Europe, pas aux Etats-Unis, tout le monde ne possède pas un colt ou une arme.

[dod]

D'où ma surprise du dernier tome où on voit pas mal d'assassinats sanglants et une femme qui doit jouer les Mata-Hari.

Comme yanzeman le dit, un B&M c'est avant tout une atmosphère, une mise en situation, du fantastique ou de la sci-fi et un esprit "bon enfant"...l'actualiser n'apporte rien à mon avis, il y a d'autres BD pour ça...

je partage également ce sentiment... il s'agit là de fautes de goût à tout le moins ou alors une volonté iconoclaste ?