Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

[Le Rescator]

Message précédent :

Intéressant dossier dans le nouveau Casemate : outre les détails concernant Le Cri du Moloch et les volumes/auteurs suivants, c'est la liste "officielle" du nombre d'exemplaires écoulés qui devrait au moins vous occuper sur les 5 pages à venir de ce topic !

18. Le Sanctuaire du Gondwana : 333 694
19. La Malédiction des trente deniers 1 : 451 031
20. La Malédiction des trente deniers 2 : 416 162
21. Le Serment des cinq lords : 398 296
22. L'Onde Septimus : 403 423
23. Le Bâton de Plutarque : 441 366
24. Le Testament de William S. : 433 437
25. La Vallée des immortels 1 : 482 693
26. La Vallée des immortels 2 : 420 511

Est-ce que tu aurais les chiffres de ventes des précédentes reprises? Je crois que les chiffres de l'affaire Françis Blake était beaucoup plus élevés, au delà des 600,000 de mémoire? Et Voronov et l'Etrange rendez-vous bien au delà des 400,000 non?

L’Affaire Francis Blake : 670 000
La Machination Voronov : 446 900 (sur un premier tirage de 500 000 ex)
L'Etrange rendez-vous : 459 000

Merci pour ces chiffres factuels.

Existe-t-il une source fiable pour le nombre d'ex. de l'Edition du Millénaire de "La machination Voronov" avec couverture alternative ?

[jerryspring]

Pour moi le sarcophage et le gondwana sont les 2 moins bons et d'après les chiffres je ne suis pas le seul !

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[pol]

Ben moi je dis que ces chiffres de vente, j'en veux bien chaque année...
Et entre 250.000 et 450.000 acheteurs, c'est un sacré résultat pour une série qui, sur ce forum, a de nombreux détracteurs.
comme quoi... la vérité serait-elle ailleurs ?

[zourbi le grec]

Ben moi je dis que ces chiffres de vente, j'en veux bien chaque année...
Et entre 250.000 et 450.000 acheteurs, c'est un sacré résultat pour une série qui, sur ce forum, a de nombreux détracteurs.
comme quoi... la vérité serait-elle ailleurs ?

En quoi le gros tirage des albums serait-il un gage de qualité ?
Les critiques concernent la qualité artistique de la reprise, pas son succès public.
Il ne doit pas vous échapper qu'il y a de grosses merdes dans tous les domaines qui se vendent à des millions d'exemplaires

[pol]

Ben moi je dis que ces chiffres de vente, j'en veux bien chaque année...
Et entre 250.000 et 450.000 acheteurs, c'est un sacré résultat pour une série qui, sur ce forum, a de nombreux détracteurs.
comme quoi... la vérité serait-elle ailleurs ?

En quoi le gros tirage des albums serait-il un gage de qualité ?
Les critiques concernent la qualité artistique de la reprise, pas son succès public.
Il ne doit pas vous échapper qu'il y a de grosses merdes dans tous les domaines qui se vendent à des millions d'exemplaires

On ne parle pas que de tirage, ni du succès sur un ou deux titres...
On parle de vente assez régulières, à plusieurs centaines de milliers d'exemplaires.
Est-ce que j'ai trouvé que chaque album de la série, y compris depuis l'origine, est un chef d'oeuvre ?
Non... mais j'ai pris assez de plaisir pour y revenir régulièrement.
Et manifestement, des centaines de milliers de personnes également.
Ok, c'est vrai que le génie est forcément maudit et donc invendable.
Je vous conseille un album génial - Epilogue - vu son niveau de vente (la fiche est dans la base).
Et ce n'est pas une blague, c'est réellement excellent...

[yannzeman]

C'est quand même intéressant de voir la "base" de vente de cette série: qualité ou pas, aujourd'hui un B&M ça pèse 400.000 exemplaires !
Très belle réussite marketing pour arriver à faire d'une série has been un produit de grande consommation.

En quoi c'était une série has been ?

Pour moi, Jacobs a raté sa sortie, avec un "Sato 1 et 2" qui ne me plaisait pas franchement. Mais Pour avoir véritablement pris la mesure de cette série à mes 20 ans, en 1990, j'étais stupéfait par la qualité des histoires et des graphismes.

Et mes albums préférés dataient des années 50-60, soit bien avant ma naissance.

Quant au marketing, il peut fonctionner sur un album ou deux (de reprise), mais si, des années après cette relance, les acheteurs sont toujours là, en TRES grand nombre, c'est que la série a une âme, et n'a jamais été has been.
Le marketing a ses limites, dans la durée.

Je suis d'accord avec Pol, même si je râle parfois à la lecture de certains albums de cette reprise ("le testament de William S...", quelle purge), j'y trouve quand même du plaisir.

[zourbi le grec]

On ne parle pas que de tirage, ni du succès sur un ou deux titres...
On parle de vente assez régulières, à plusieurs centaines de milliers d'exemplaires.
Est-ce que j'ai trouvé que chaque album de la série, y compris depuis l'origine, est un chef d'oeuvre ?
Non... mais j'ai pris assez de plaisir pour y revenir régulièrement.
Et manifestement, des centaines de milliers de personnes également.
Ok, c'est vrai que le génie est forcément maudit et donc invendable.
Je vous conseille un album génial - Epilogue - vu son niveau de vente (la fiche est dans la base).
Et ce n'est pas une blague, c'est réellement excellent...

Entre le génie et un bon album, il y a de la marge
Dans cette reprise, je ne nie pas que les scénaristes se creusent le ciboulot pour nous pondre des histoires érudites et documentées dignes de celles de Jacobs, ni que les dessinateurs essayent d'approcher la perfection et la théâtralité de son dessin, mais au final je n'y vois qu'un produit de consommation sans le supplément d'âme de l'original.

Et je ne nie pas non plus que des milliers de gens se satisfont de ce résultat mais ce n'est malheureusement pas mon cas

[icecool]

Au passage, Le Dernier pharaon : tirage de 230 000 ex. et ventes à hauteur des 185/190 000 (183 777 fin janvier 2020).

A la même période, GFK et Livre Hebdo indiquent un total de 196 877 exemplaires écoulés pour La Vallée des immortels 2 (tirage de 420 000 ex) et ... 193 425 ex. écoulés pour le tome 1 de La Vallée des immortels ; ces deux derniers chiffrages nous laissent dubitatifs... sachant que le nombre de 280 000 exemplaires vendus pour ce même tome 1 avait déjà été donné en janvier 2019 !

[yannzeman]

Au passage, Le Dernier pharaon : tirage de 230 000 ex. et ventes à hauteur des 180 000.

Avec le battage médiatique dont il a bénéficié, et une couverture (d'album) pourtant très réussie, c'est plutôt un échec commercial par rapport aux autres.

Une bonne nouvelle, me concernant, parce que je n'aime pas trop ce "vu par..." (ni l'idée d'autres "vu par..." pour B&M), qui n'était pas suffisamment un B&M, comme j'ai eu l'occasion de le dire, et avec d'énormes incohérences (le passage de l'hiver à l'été en 2 cases).

Mais des éditeurs pourront dire aussi que des échecs à ce niveau là de ventes, ils en voudraient bien.

N'empêche, B&M est un carton d'édition.

Les séries classiques FB de l'age d'or de la BD ont décidement de beaux jours devant elles. Elles sont loin d'être remplacées, malgré les critiques d'un quarteron de forumeurs ici, qui visiblement ne représentent pas la majorité silencieuse.

[pol]

Au passage, Le Dernier pharaon : tirage de 230 000 ex. et ventes à hauteur des 180 000.

Avec le battage médiatique dont il a bénéficié, et une couverture (d'album) pourtant très réussie, c'est plutôt un échec commercial par rapport aux autres.
Une bonne nouvelle, me concernant, parce que je n'aime pas trop ce "vu par..." (ni l'idée d'autres "vu par..." pour B&M), qui n'était pas suffisamment un B&M, comme j'ai eu l'occasion de le dire, et avec d'énormes incohérences (le passage de l'hiver à l'été en 2 cases).
Mais des éditeurs pourront dire aussi que des échecs à ce niveau là de ventes, ils en voudraient bien.
N'empêche, B&M est un carton d'édition.
Les séries classiques FB de l'age d'or de la BD ont décidement de beaux jours devant elles. Elles sont loin d'être remplacées, malgré les critiques d'un quarteron de forumeurs ici, qui visiblement ne représentent pas la majorité silencieuse.

Je partage l'avis de ce message.
Je prendrai bien les 180.000 ventes, même si, en effet, il faut ensuite le rapporter aux budgets investis, tant sur les auteurs qu'en promotion et publicités.
à la lecture, j'y ai vu une aventure dans les cités obscures, avec Mortimer (et Blake), et hélas, des parties faibles qui auraient dues être facilement modifiées.
Et on voit en effet que l'age d'or peut avoir encore de belles années, même si toutes les reprises ne sont pas un carton.
En tant qu'éditeur, c'est une rude concurrence pour nos titres, en librairies ou rayons spécialisés.

[icecool]

Parmi les confirmations et annonces :
- en 2021 : T28 : Le Dernier Espadon (Van Hamme - Van Dongen et Berserik) lors des 75 ans de la parution du Secret de l'Espadon.
- en 2022 : T29 par Sente et Juillard (titre inconnu)

- Huit heures à Berlin (Fromental et Bocquet - Aubin) est encré jusqu'à sa 25e planche.
Date de sortie inconnue (2023 ?)
Autre album prévu avec le même trio d'auteurs.

- Autre album en prévision (par Sente, Van Dongen et Berserik).
- Autre album en prévision (par Fromental, Bocquet et Cailleaux).
- Autre "Blake et Mortimer vu par..." prévu (auteurs et titre inconnus).

[Diddu]

Franchement, et sans être désobligeant, je ne pense pas que cela soit véritablement une véritable concurrence.
D'une part, car plus la BD sera un média développé, plus cela sera bénéfique pour l'ensemble du secteur, et d'autre part, les acheteurs de Blake & Mortimer sont pour partie constitués d'un lectorat BD qui ne se limitera pas à cette sortie annuelle, et d'autre part d'un "grand public" qui ne s'intéresse pas vraiment au reste de la production que les best-sellers de supermarché.
(pour faire schématique !)

[Diddu]

Parmi les confirmations et annonces :
- en 2021 : T28 : Le Dernier Espadon (Van Hamme - Van Dongen et Berserik) lors des 75 ans de la parution du Secret de l'Espadon.
- en 2022 : T29 par Sente et Juillard (titre inconnu)

- Huit heures à Berlin (Fromental et Bocquet - Aubin) est encré jusqu'à sa 25e planche.
Date de sortie inconnue (2023 ?)
Autre album prévu avec le même trio d'auteurs.

- Autre album en prévision (par Sente, Van Dongen et Berserik).
- Autre album en prévision (par Fromental, Bocquet et Cailleaux).
- Autre "Blake et Mortimer vu par..." prévu (auteurs et titre inconnus).

Van Hamme ne devait pas en refaire encore un dernier ?

[icecool]

Van Hamme ne devait pas en refaire encore un dernier ?

Il semble que non :

Interview de van Hamme en septembre 2020 :

Sur quels projets affutez-vous votre plume ?

Je travaille pour Dupuis sur un triptyque baptisé La Fortune des Winczlav, basé sur les ancêtres de Largo Winch. On retrouvera notamment un médecin-résistant, qui quitte le Monténégro occupé, pour rejoindre les États-Unis où il atterrit en prison, se retrouve à faire la guerre de Sécession, déserte, etc. Philippe Berthet (à l’œuvre sur un XIII Mystery, Ndlr) est en train d’achever le 1er tome. Philippe Francq a voulu empêcher la série, mais ça s’est finalement réglé financièrement... Enfin, je destine à Dargaud une histoire d’amour sur fond de voyage spatio-temporel. Ça m’est arrivé hier ! Un one-shot, car je n’ai plus l’âge de me lancer dans une nouvelle série !


Je rajoute cet extrait HS mais également intéressant :

Est-il vrai que vous œuvrez sur un Largo Winch 3 pour le cinéma ?
Cela ne l’est plus. Mais c’est très récent... Un scénario existe basé sur les albums Le Prix de l’argent et La Loi du Dollar. Comme les deux premiers films avaient coûté chers, on m’avait suggéré d’imaginer quelque chose de « meilleur marché » qui se passe uniquement en France... Mais au final j’apprends que la production a mandaté un autre scénariste pour adapter le mien ! Peu importe, j’ai été payé deux fois 25 000 €. Je ferme ma gueule (rire). Pour finir, on me dit que Tomer Sisley n’ayant pas fait des « merveilles » avec ses derniers films, il reviendrait dans la boucle pour incarner Largo, en revoyant ses hautes prétentions à la baisse...

[Morti]

Décidément, ce Francq ne me plaît vraiment pas...

Comment peut-il vouloir empêcher une série qui lui a été offerte sur un plateau par Van Hamme ?

De quoi peut-il se vanter avant ça ?
Deux diptyques sans envergure desquels il a repiqué des personnages et puis...rien !

Ce n'est pas la reconnaissance qui l'étouffe...sans Van Hamme, où serait-il aujourd'hui ?

De plus Van Hamme ne parle pas de concurrencer Largo mais plutôt d'un spin-off sur ses ancêtres.

Il faudrait un jour remettre ce Monsieur à sa (vraie) place...

[Dunyre]

Décidément, ce Francq ne me plaît vraiment pas...

Comment peut-il vouloir empêcher une série qui lui a été offerte sur un plateau par Van Hamme ?

De quoi peut-il se vanter avant ça ?
Deux diptyques sans envergure desquels il a repiqué des personnages et puis...rien !

Ce n'est pas la reconnaissance qui l'étouffe...sans Van Hamme, où serait-il aujourd'hui ?

De plus Van Hamme ne parle pas de concurrencer Largo mais plutôt d'un spin-off sur ses ancêtres.

Il faudrait un jour remettre ce Monsieur à sa (vraie) place...

Si ce que dit Van Hamme est bien la réalité (et je n'ai pas de raison d'en douter), cela fait peur quand même. Mauvaise mentalité de la part de Francq, surtout que cela ne viendra pas concurrencer Largo comme tu le dis. Au contraire cela donnera même peut-être envie à certains de se (re)plonger dedans, et donc potentiellement d'acheter des albums dessinés par Francq...

[Diddu]

Vous avez raison, et c'est désormais de notoriété publique, mais ce n'est pas le sujet !

[Le Rescator]

En synthèse, suite à la question de Diddu et selon l'interview évoquée par icecool, tout laisserait supposer que Van Hamme ne participera plus à un prochain album de B&M, hormis celui déjà programmé en 2021 à l'occasion des 75 ans de la parution du "Secret de l'Espadon", compte-tenu des autres projets qui vont l'occuper désormais ...

[archie07]

euh ... le dernier BM avec Van Hamme, il s'agirait pas de l'album prévu en 2021, le 1er de la liste donnée par icecool ? Il y a même marqué "Van Hamme" entre parenthèses ...

[icecool]

euh ... le dernier BM avec Van Hamme, il s'agirait pas de l'album prévu en 2021, le 1er de la liste donnée par icecool ? Il y a même marqué "Van Hamme" entre parenthèses ...

Oui, et de plus, la question avait été reposée à Van Hamme dans une autre interview, parue dans Casemate n° 137 (août-sept. 2020) :

L'an prochain sortira Le Dernier Espadon. Votre ultime Blake et Mortimer, vraiment ?

Vraiment. Et je maintiens haut et clair que c'est mon meilleur. Le plus jacobsien [...]

[Batman888]

Parmi les confirmations et annonces :
- en 2021 : T28 : Le Dernier Espadon (Van Hamme - Van Dongen et Berserik) lors des 75 ans de la parution du Secret de l'Espadon.
- en 2022 : T29 par Sente et Juillard (titre inconnu)

- Huit heures à Berlin (Fromental et Bocquet - Aubin) est encré jusqu'à sa 25e planche.
Date de sortie inconnue (2023 ?)
Autre album prévu avec le même trio d'auteurs.

- Autre album en prévision (par Sente, Van Dongen et Berserik).
- Autre album en prévision (par Fromental, Bocquet et Cailleaux).
- Autre "Blake et Mortimer vu par..." prévu (auteurs et titre inconnus).

Donc huit heures à Berlin va être retardé de 2/3 ans au moins ? Moi qui pensais que l' encrage allait être rapide et qu' on pourrait l' avoir pour 2021 (pourquoi pas la même année que le dernier Espadon tiens...) . D' un autre côté, 2 B&M la même année, ça aurait été trop beau...