Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

[zourbi le grec]

Message précédent :
Tous les amateurs de B&M ont des cases ou des passages des histoires de Jacobs gravés dans leur mémoire et associés à d'intenses émotions. Franchement aucun album des reprises ne m'a laissé un souvenir inoubliable, ni même parfois le moindre souvenir (même les premiers JVH)

[zourbi le grec]

Blake & Mortimer selon Jacobs, c'est du romanesque, de l'opéra, des situations et personnages hauts en couleurs... et une atmosphère - mi-polar et mi-SF- sans équivalents : de l'ensemble de ces points de vue, des titres comme Le Secret de l'Espadon, Le Mystère de la grande pyramide, La Marque Jaune, SOS Météores ou Le Piège diabolique sont assurément les plus réussis. Ceux qui contiennent les meilleures séquences et les plus belles planches, ce n'est pas un hasard. De ces points de vue, encore, L'Affaire du collier ou les Trois Formules... sont ratés, ce n'est pas une nouveauté. Et nul n'ira jamais les citer comme autant les "grands incontournables" de la série. Ni s'en inspirer (du moins pour l'instant) pour une quelconque suite ou prequel.

Assez d'accord avec toi. C'est intéressant de voir que tu as oublié l'Atlantide qui se situe à mon avis entre ces 2 catégories mais qui est toutefois nettement supérieur à la plupart des reprises. Certains passages sont marquants

[arnaze]

Franchement aucun album des reprises ne m'a laissé un souvenir inoubliable, ni même parfois le moindre souvenir (même les premiers JVH)

Idem pour moi et je crois que.on peut dire ça de chaque reprise: Alix, Lefranc, XIII, Thorgal...

[zourbi le grec]

Franchement aucun album des reprises ne m'a laissé un souvenir inoubliable, ni même parfois le moindre souvenir (même les premiers JVH)

Idem pour moi et je crois que.on peut dire ça de chaque reprise: Alix, Lefranc, XIII, Thorgal...

Oui effectivement. La seule exception pour moi, c'est Astérix dont certaines histoires sont encore présentes dans ma mémoire (surtout le dernier) sans que je les relise particulièrement

[Le Complot]

Blake & Mortimer selon Jacobs, c'est du romanesque, de l'opéra, des situations et personnages hauts en couleurs... et une atmosphère - mi-polar et mi-SF- sans équivalents : de l'ensemble de ces points de vue, des titres comme Le Secret de l'Espadon, Le Mystère de la grande pyramide, La Marque Jaune, SOS Météores ou Le Piège diabolique sont assurément les plus réussis. Ceux qui contiennent les meilleures séquences et les plus belles planches, ce n'est pas un hasard. De ces points de vue, encore, L'Affaire du collier ou les Trois Formules... sont ratés, ce n'est pas une nouveauté. Et nul n'ira jamais les citer comme autant les "grands incontournables" de la série. Ni s'en inspirer (du moins pour l'instant) pour une quelconque suite ou prequel.

Assez d'accord avec toi. C'est intéressant de voir que tu as oublié l'Atlantide qui se situe à mon avis entre ces 2 catégories mais qui est toutefois nettement supérieur à la plupart des reprises. Certains passages sont marquants

Certains passages sont mêmes les plus marquants de la série. Mais bon, comme quoi même Jacobs ne met pas tout le monde d'accord.

[Diddu]

Clairement, certains albums de Jacobs, principalement ceux qui font appel à trop de science-fiction me déplaisent assez franchement : l'énigme de l'Atlantide et le Piège diabolique.
J’apprécie beaucoup la première partie de SOS Météores, mais pas du tout la seconde.

Alors qu'à l'inverse, le mystère de la grande pyramide et la marque jaune figurent parmi mes meilleurs albums.

[Morti]

Clairement, certains albums de Jacobs, principalement ceux qui font appel à trop de science-fiction me déplaisent assez franchement : l'énigme de l'Atlantide et le Piège diabolique.
J’apprécie beaucoup la première partie de SOS Météores, mais pas du tout la seconde.

Alors qu'à l'inverse, le mystère de la grande pyramide et la marque jaune figurent parmi mes meilleurs albums.

Il y a quelque chose de particulier avec SOS Météores, c'est la "proximité" comparativement aux autres histoires plus "exotiques".
J'ai rêvé de refaire le trajet de Mortimer quand j'ai découvert qu'un gars en avait fait un site remarquable...trop tard.
Sinon le fait que ça se passe à Paris et dans les environs ajoute au charme de l'histoire. L'atmosphère, le climat (!) et les décors sont plus familiers...ça joue.
Quant à la fin, c'est l'aboutissement de l'histoire et pour moi, c'est un peu court, ça aurait pu prendre une planche ou deux de plus.
J'imagine ça au cinéma aujourd'hui avec les FX...rhaa lovely...

[Remember]

Comme tu t'avances en disant que les derniers Jacobs sont loin d'être des chefs-d'œuvre

je m'avance pas, j'ai bien dit que c'etait "à mon sens", je ne généralise pas mon cas au contraire de toi

[youriniger1]

Ah ben oui .

[Le Rescator]

Clairement, certains albums de Jacobs, principalement ceux qui font appel à trop de science-fiction me déplaisent assez franchement : l'énigme de l'Atlantide et le Piège diabolique.
J’apprécie beaucoup la première partie de SOS Météores, mais pas du tout la seconde.

Alors qu'à l'inverse, le mystère de la grande pyramide et la marque jaune figurent parmi mes meilleurs albums.

Il y a quelque chose de particulier avec SOS Météores, c'est la "proximité" comparativement aux autres histoires plus "exotiques".
J'ai rêvé de refaire le trajet de Mortimer quand j'ai découvert qu'un gars en avait fait un site remarquable...trop tard.
Sinon le fait que ça se passe à Paris et dans les environs ajoute au charme de l'histoire. L'atmosphère, le climat (!) et les décors sont plus familiers...ça joue.
Quant à la fin, c'est l'aboutissement de l'histoire et pour moi, c'est un peu court, ça aurait pu prendre une planche ou deux de plus.
J'imagine ça au cinéma aujourd'hui avec les FX...rhaa lovely...

Curieux d'ailleurs que nous n'ayons pas eu droit à une ou des adaptations en séries ou films (hors dessins animés), avec dans les rôles principaux :
- Mortimer : Robert Downey Jr
- Blake : Michael Fassbender
- Olrik : Mark Gatiss
- ...

[Diddu]

Tu sais que tu ne me cites que des noms d’illustres inconnus en ce qui me concerne....

[Dunyre]

Tu sais que tu ne me cites que des noms d’illustres inconnus en ce qui me concerne....

C’est con pour toi parce que ce sont des stars des films et séries de ces 15 dernières années ^^´

[Diddu]

On ne doit pas regarder les mêmes films...

[Dunyre]

On ne doit pas regarder les mêmes films...

Connaître un acteur sans avoir vu ses films marche aussi. Cela s’appelle la culture générale, avec un peu d'éclectisme... je n’ai jamais vu Iron Man ou Avengers, mais je sais que Robert Donwney Jr joue dedans... sans compter qu’il est l’un des acteurs les mieux payés au monde depuis plusieurs années (https://www.forbes.fr/classements/class ... -au-monde/)

Mark Gatiss est le co-créateur (avec Steven Moffat) des séries de la BBC adaptant les grands classiques de la littérature anglo-saxonne du XIXe (Sherlock, Dracula, etc.), sachant qu’il joue également dedans (Mycroft dans Sherlock par exemple).

Entre un acteur hollywoodien et un créateur de séries britanniques on a une variété quand même...

[Pardeilhan]

Connaître un acteur sans avoir vu ses films marche aussi. Cela s’appelle la culture générale (...) Robert Donwney Jr joue dedans... sans compter qu’il est l’un des acteurs les mieux payés au monde depuis plusieurs années

--- les acteurs, c'est générationnel.
Robert Downey Jr est certes talentueux, mais ne pas connaître son nom signifie généralement que l'on n'est pas de la génération Marvel© /Disney© (culture ? ...ou sous-culture ?)

Serais-tu, toi, capable de reconnaître dans la rue l'acteur indien ou russe le mieux payé du monde ? (ce qui est déjà un argument fallacieux) ; connais-tu les essences d'arbres, l'inventeur de la machine à coudre, le découvreur des Philippines et le nom du poisson comestible le plus répandu au monde ?

On se modèle au fil de ses années de vie une petite planète que l'on partage avec d'autres de ses semblables, mais la "culture générale", ça ne veut strictement rien dire ; c'est un terme qui n'est bon que pour les jeux télévisés.

.

[icecool]

--- les acteurs, c'est générationnel.

la "culture générale", ça ne veut strictement rien dire ; c'est un terme qui n'est bon que pour les jeux télévisés.

Sans entamer un débat sans fin sur le sujet, la "culture générale" est aussi ce qui distingue l'être informé du pilier de comptoir qui dégoise et aligne les contre-vérités sans rien connaître ou presque du monde qui l'entoure. Et ne venez pas m'opposer ici le bon sens paysan à l'élitisme bobo ! La culture est une manière essentielle de pouvoir comprendre, humainement, un monde devenu extrêmement complexe et technique, confronté aux extrêmes élitistes et populistes.

Bref, il faut vraiment l'avoir fait exprès depuis au moins douze ans pour ne pas avoir lu, vu ou entendu parler de Robert Downey Jr. : tout de même Sherlock Holmes, Iron Man et les Avengers (ah oui, on est quand même sur un forum BD !), sans compter sa nomination à l'Oscar du meilleur acteur pour Chaplin dès 1993. Dans la même veine, on doit connaître les noms de James Stewart, Sean Connery, Robert Redford ou Morgan Freeman.. même si l'on n'a jamais vu un seul des films où ils apparaissent. Cléopâtre et Napoléon aussi, c'est générationnel, si l'on en croit certains ados ignares ?

C'est cela la culture générale : une curiosité pour les arts, sciences et sciences humaines en particulier, sujets qui font très souvent le sel de tous ces (bons) albums que l'on dévore !

[Dunyre]

--- les acteurs, c'est générationnel.

la "culture générale", ça ne veut strictement rien dire ; c'est un terme qui n'est bon que pour les jeux télévisés.

Sans entamer un débat sans fin sur le sujet, la "culture générale" est aussi ce qui distingue l'être informé du pilier de comptoir qui dégoise et aligne les contre-vérités sans rien connaître ou presque du monde qui l'entoure. Et ne venez pas m'opposer ici le bon sens paysan à l'élitisme bobo ! La culture est une manière essentielle de pouvoir comprendre, humainement, un monde devenu extrêmement complexe et technique, confronté aux extrêmes élitistes et populistes.

Bref, il faut vraiment l'avoir fait exprès depuis au moins douze ans pour ne pas avoir lu, vu ou entendu parler de Robert Downey Jr. : tout de même Sherlock Holmes, Iron Man et les Avengers (ah oui, on est quand même sur un forum BD !), sans compter sa nomination à l'Oscar du meilleur acteur pour Chaplin dès 1993. Dans la même veine, on doit connaître les noms de James Stewart, Sean Connery, Robert Redford ou Morgan Freeman.. même si l'on n'a jamais vu un seul des films où ils apparaissent. Cléopâtre et Napoléon aussi, c'est générationnel, si l'on en croit certains ados ignares ?

C'est cela la culture générale : une curiosité pour les arts, sciences et sciences humaines en particulier, sujets qui font très souvent le sel de tous ces (bons) albums que l'on dévore !

Je n’aurais pas dit mieux, merci . Je n’avais pas le courage de répondre à autant d’ineptie, de peur de m'énerver et de perdre mon temps...

La culture générale bonne pour les jeux télévisés...
« Génération Disney et Marvel » . Disney datant de la fin des années 1920 il faudra m’expliquer quand même ?

Enfin bref restons-en là pour ne pas polluer le sujet...

[Pardeilhan]

--- selon vos critères, un prix Nobel de littérature ne connaissant pas l'existence des Avengers et de Robert Downey Jr ne possèderait donc aucune culture générale.

[Diddu]

Désolé, mais les films de super héros, ce n'est vraiment (mais alors vraiment) pas mon truc.
Donc, je connais de nom les films, mais en aucun cas celui des acteurs !

[icecool]

--- selon vos critères, un prix Nobel de littérature ne connaissant pas l'existence des Avengers et de Robert Downey Jr ne possèderait donc aucune culture générale.

Et bien oui, car il aura au mieux fait dans l'hyper-spécialisation (et du reste, on ne l'attendra pas à priori sur des sujets scientifiques ou sportifs) ! Mais je ne m'inquiète pas trop car les Nobels sont des esprits par essence éclairés et curieux de tout.
On aura aussi pu voir passer dans l'actualité des esprits brillants mais totalement incultes sur des sujets "à la mode" ou du moins jugés trop "geeks"...
Et la BD en fait partie : cf. en 2014 :
https://www.lefigaro.fr/bd/2014/06/13/0 ... mineur.php

Pour revenir au sujet "à quoi sert la culture générale en 2020 ?", lire ce très bon article :

https://theconversation.com/a-quoi-sert ... 019-117135

Voir aussi ce que dit Danièle Sallenave, agrégée de Lettres et membre de l'Académie française, à l'heure (en 2013) de l'annonce de la suppression de l’épreuve de culture générale au concours d’entrée de Sciences Po :

L’hostilité à l’égard de la culture générale est troublante : c’est elle qui aide à devenir adulte et à se développer toute la vie. D’un autre côté, cette culture générale recouvre, par définition, tous les domaines, l’art, la géographie, l’histoire... et on peut donc craindre que la familiarité avec ces sujets-là ne soit plus grande chez les enfants de bourgeois ou d’intellectuels, où ils seraient plus souvent évoqués, que chez les enfants de milieux moins favorisés. Mais plutôt que de vouloir supprimer la culture générale, pourquoi ne pas envisager d’en donner les bases à tous ? Si l’école faisait correctement son travail, on ne serait pas en train de se demander si elle est, oui ou non, discriminante.

(voir : http://ekladata.com/P1y9lDfEqv78FU-YE7f ... tureGe.pdf)

[Johnny Fletcher]

Pardeilhan a parfaitement résumé la situation. La culture générale ne veut pas dire grand chose, un minimum d'humilité permet de s'en rendre compte. Chacun pourra trouver un sujet dit de culture générale qui fera sècher son interlocuteur. En l'occurrence consider que ne pas connaître un acteur américain de superproduction serait un crime contre la culture générale invite sérieusement à se gratter le crâne de stupéfaction.