Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

[Anthonybd]

Message précédent :

Précisons, pour mieux apprécier l'objectivité de l'article d'ActuaBd, que son auteur travaille pour l'un des principaux inculpés (pour "blanchiment") de l'affaire Jacobs et conseille un autre inculpé ("abus de confiance") qui a acheté plusieurs dizaines de planches de Jacobs...

Pour ceux d'entre nous qui ne crèchent pas à Landerneau-sur-la-Bédé, il serait éclairant que tu précises le propos, puisque je suppose que tes infos sont de notoriété publique (ne fût-ce qu'à Landerneau-sur-la-Bédé), auquel cas tu ne risques rien à les indiquer ici.
Tel que je le vois, il ne s'agirait pas de name-dropping mais d'un complément d'information (de nature, en effet, à relativiser le propos de Pasamonik, qui lui s'est, à te lire, bien gardé de préciser qu'il serait juge et partie)...

Il existe un conflit d'intérêts car Pasamonik travaille pour Daniel Maghen.

[denisc]

Précisons, pour mieux apprécier l'objectivité de cet article, que son auteur travaille pour l'un des principaux inculpés (pour "blanchiment") de l'affaire Jacobs et conseille un autre inculpé ("abus de confiance") qui a acheté plusieurs dizaines de planches de Jacobs...

Frédéric Bosser est celui qui a écris l'article est clair dès le début

[Genug]

Les plus juristes d'entre nous peuvent-ils nous expliquer quels pourraient être les prolongements de cette sordide affaire ? Par exemple, quelqu'un qui aura payé plusieurs dizaines de milliers de brouzoufs pour une planche pourrait-il se voir condamné à la restituer ? Sans compensation ? (C'est évidemment une question de curiosité désintéressée, je ne suis pas spécialement concerné... )

[denisc]

Sous couvert d’une grande enquête sur les "Pilleurs de tombe", autrement dit les protagonistes de l'Affaire Jacobs, dans laquelle 247 planches de l'auteur de Blake & Mortimer se seraient retrouvées sur le marché, Frédéric Bosser interroge d'une étrange façon les journalistes qui ont mené l’enquête, tandis que s’ajoute un plaidoyer pro domo du principal plaignant, Claude de Saint-Vincent, PDG de Dargaud-Lombard. Il en résulte un réquisitoire orienté plutôt qu’une véritable investigation.

https://www.actuabd.com/Jacobs-et-les-p ... ero-de-dBD

Ah ok, je viens de comprendre. Le mec qui écrit et qui attaque l'article de DBD est un ami de Maghen ! Ok.
J'étais choqué par l'achat de Leclerc mais il est confirmé que celui ci a dit que si les planches étaient reconnues volées, il les restitueraient. Il est même dit que les propriétaires ont le droit de profiter un peu de leurs originaux avant de les rendre

[denisc]

Les plus juristes d'entre nous peuvent-ils nous expliquer quels pourraient être les prolongements de cette sordide affaire ? Par exemple, quelqu'un qui aura payé plusieurs dizaines de milliers de brouzoufs pour une planche pourrait-il se voir condamné à la restituer ? Sans compensation ? (C'est évidemment une question de curiosité désintéressée, je ne suis pas spécialement concerné... )

Dans l'article il est mentionné que la restitution n'apporterait pas de remboursement. Je pense que si les planches sont reconnues volées, tu deviens receleur et donc coupable ! Tu rends les planches.

[Anthonybd]

Les plus juristes d'entre nous peuvent-ils nous expliquer quels pourraient être les prolongements de cette sordide affaire ? Par exemple, quelqu'un qui aura payé plusieurs dizaines de milliers de brouzoufs pour une planche pourrait-il se voir condamné à la restituer ? Sans compensation ? (C'est évidemment une question de curiosité désintéressée, je ne suis pas spécialement concerné... )

Si le recel est prouvé, l'objet (Dans notre cas, les planches) doit être restitué, et quand il est disparu, c'est le receleur qui doit le rembourser à la valeur actuelle du marché.

ça répond à ta question ?

[zourbi le grec]

Précisons, pour mieux apprécier l'objectivité de cet article, que son auteur travaille pour l'un des principaux inculpés (pour "blanchiment") de l'affaire Jacobs et conseille un autre inculpé ("abus de confiance") qui a acheté plusieurs dizaines de planches de Jacobs...

Frédéric Bosser est celui qui a écris l'article est clair dès le début

Heu, tu as mal copié le message car je n'ai pas écrit cela

[denisc]

Précisons, pour mieux apprécier l'objectivité de cet article, que son auteur travaille pour l'un des principaux inculpés (pour "blanchiment") de l'affaire Jacobs et conseille un autre inculpé ("abus de confiance") qui a acheté plusieurs dizaines de planches de Jacobs...

Frédéric Bosser est celui qui a écris l'article est clair dès le début

Heu, tu as mal copié le message car je n'ai pas écrit cela

Je ne comprenais pas ce que venait faire le nom de Didier Pasamonik dans l'article mais j'ai compris maintenant, lui a écrit un article dans ActuaBD critiquant l'article de Frédéric Bosser dans DBD. Et ce dernier avant de commencer son papier dans DBD explique tous ses liens avec les galeristes et autres personnes.

Je trouve cette histoire assez fabuleuse et quasi passionnante, faudra demandé à WURM de faire un tome 2 sur Jacobs

[Genug]

Dans l'article il est mentionné que la restitution n'apporterait pas de remboursement.

Oui mais dans cette affaire je commence à tout prendre avec des pincettes...

Si le recel est prouvé, l'objet (Dans notre cas, les planches) doit être restitué, et quand il est disparu, c'est le receleur qui doit le rembourser à la valeur actuelle du marché.
ça répond à ta question ?

Jusqu'à plus ample informé...

[arnaze]

Ce qui est devenu la règle maintenant et c'est bien malheureux, c'est que c'est le tribunal médiatique qui décrète qui est voleur, escroc, infréquentable, quelles sont les œuvres à censurer etc...

[danielsansespace]

Donc c’est celui qui a payé la planche qui serait un voleur?
Et l’autre, là, le juge, l’État, l’administrateur,…. qui lui prendrait ensuite sa planche, sans contrepartie, ce serait celui-là le gentil?
Et c’est ça qui serait moral?


En tout cas Pasamonik remet en évidence que les planches étaient en vente publique depuis des années sans que la fondation ait manifesté, sans que personne ne porte plainte. C’etait dans les journaux, à la télé, et les journalistes se réjouissaient au contraire des prix de vente. Des records, c’était beau… Une forme de reconnaissance. 10 ans après c’est une trahison, un viol, faut savoir, les gars.

Moi je sais que le dessin de Jacobs est beau. Je sais que je pourrai toujours l’admirer même si je dois rendre mes planches… , mais si c’est ça l’issue, si Jacobs est le seul auteur de bd qu’il est interdit de collectionner, j’aimerais quand même qu’on me rendre mon argent, car je les ai payées avec mes sous, des sous que j’ai gagnés en allant travailler, et que c’était même un peu la possibilité de les acheter qui me faisait supporter mon travail, certains jours, c’était ma récompense...
Je ne me suis pas servi dans les coffres de la fondation, moi…Si j’avais éte Biermé, j’aurais dormi dans les coffres, moi, on m’aurait jamais vu ressortir…

[Blackfrag]

Cette affaire est aussi passionnante que dingue et flippante en fait.
J'aime bien la vision de Schuiten sur cette affaire d'ailleurs.

[Anthonybd]

Donc c’est celui qui a payé la planche qui serait un voleur?
Et l’autre, là, le juge, l’État, l’administrateur,…. qui lui prendrait ensuite sa planche, sans contrepartie, ce serait celui-là le gentil?
Et c’est ça qui serait moral?

Je vais apporter une correction, j'évoquais le cas où l'acheteur était de mauvaise foi et qu'il était parfaitement au courant de l'origine du bien , son propriétaire pourra réclamer immédiatement la restitution de son bien et demander des dommages et intérêts au revendeur/receleur.

Par contre, si l'acheteur était de bonne foi en prouvant qu'il ignorait l'origine illégale du bien notamment par exemple lors de l'achat dans une vente publique.
Le propriétaire de l'objet devra rembourser à l'acheteur le prix qu'il a payé, en cas de litige, le propriétaire peut aller devant un tribunal pour le récupérer et obtenir une évaluation plus proche du prix réel pour l'indemniser.

Je parle en règle générale, je ne connais pas le dossier, laissons faire la justice.
A ta place, en tant que personne concernée, je m'abstiendrais de venir évoquer ce sujet sur un forum public.

[friks]

[attachment=0]pilleurs (1).jpg[/attachmen

Il doit y avoir qques explications dans ce dbd, si qqun l'a lu?

[friks]

J'ai vu et lu les pages précédentes ainsi que qques autres articles sur cette affaire. Le fait qui ressort, d'après ce que j'ai pu comprendre, c'est que P.Bierme et ses "amis" ne sont pas exempts de reproches. Je n'ai pas saisi (sans doute ai-je lu trop vite?) ce qu'apporte ce dbd au niveau d'éventuelles révélations?

[friks]

Est-ce, par exemple, dans ce magazine qu'est révélé l'implication de D.Pasamonik?

[danielsansespace]

Non, c’est tout le contraire, le DBD précède l’article de Pasamonik, qui est intervenu en réaction pour critiquer ce qui était publié dans le journal, et qui aurait été corrigé depuis dans une version digitale différente de celle diffusée en kiosque, la version imprimée n’étant plus assumée par ses auteurs.

[friks]

Merci danielsansespace. Il est difficile de démêler ce sac de nœuds... De quel(s) album(s) viennent les planches que tu as la chance de posséder?

[John Nemo]

Donc c’est celui qui a payé la planche qui serait un voleur?
Et l’autre, là, le juge, l’État, l’administrateur,…. qui lui prendrait ensuite sa planche, sans contrepartie, ce serait celui-là le gentil?
Et c’est ça qui serait moral?

Oui !
Les acheteurs savaient bien que les planches provenaient de la fondation Jacobs, et qu'elles étaient théoriquement 'bloquées".
Certains ont été trop tentés de quand même en acheter en douce, même en sachant leur provenance douteuse.

Donc, oui, ces planches ont été volées, et elles sont susceptibles de devoir être restituées sans aucune contrepartie.

[danielsansespace]

Non, les acheteurs ne savaient pas et les enquêteurs ne le savent d'ailleurs toujours pas visiblement.

Et Daniel Couvreur lui-même quand il signait les commentaires du livre 329 dessins de Jacobs devait penser que les dessins présentés étaient dans les coffres de la fondation alors que l'un de ceux qui étaient montrés était depuis des années dans ma collection. Ilnme semble que je l'avais mentionné à l'époque sur ce forum.

Bosser fait aussi l'innocent mais s'est servi d'une photo que j'avais prise d'une de mes cases de la Marque Jaune pour illustrer un DBD consacré à Blake et Mortimer il y a quelques années, donc en allant chercher ce visuel sur 2dg, il ne pouvait ignorer que tout n'était pas dans la fondation.

La question est de savoir depuis quand c'est comme ça. Les multiples planches passées en vente publique n'étaient de toute évidence pas à la Fondation, et la Fondation n'a jamais émis de remarque à leur sujet. Tout cela a participé à rendre plausible et évident qu'il y avait du matériel hors Fondation depuis longtemps.

[Jopo de Pojo]

Toutes les planches passées en vente à partir de 2010 (Tajan, Christie's), sans exception, étaient des planches que Bierné avait discrètement vendues et que les propriétaires ont proposé ensuite à des maisons de vente, au grand dam d'Eric Leroy qui le leur avait expressément interdit pour des raisons de discrétion. La Fondation pouvait donc difficilement s'en plaindre, dans la mesure où Biermé aurait alors ouvert la boite de Pandore de la disparition de dizaines de planches. En revanche, Dargaud, éditeur de Blake et Mortimer, s'en était ému auprès de Christie's par courrier en 2015.