Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

[danielsansespace]

Message précédent :
Donc c’est celui qui a payé la planche qui serait un voleur?
Et l’autre, là, le juge, l’État, l’administrateur,…. qui lui prendrait ensuite sa planche, sans contrepartie, ce serait celui-là le gentil?
Et c’est ça qui serait moral?


En tout cas Pasamonik remet en évidence que les planches étaient en vente publique depuis des années sans que la fondation ait manifesté, sans que personne ne porte plainte. C’etait dans les journaux, à la télé, et les journalistes se réjouissaient au contraire des prix de vente. Des records, c’était beau… Une forme de reconnaissance. 10 ans après c’est une trahison, un viol, faut savoir, les gars.

Moi je sais que le dessin de Jacobs est beau. Je sais que je pourrai toujours l’admirer même si je dois rendre mes planches… , mais si c’est ça l’issue, si Jacobs est le seul auteur de bd qu’il est interdit de collectionner, j’aimerais quand même qu’on me rendre mon argent, car je les ai payées avec mes sous, des sous que j’ai gagnés en allant travailler, et que c’était même un peu la possibilité de les acheter qui me faisait supporter mon travail, certains jours, c’était ma récompense...
Je ne me suis pas servi dans les coffres de la fondation, moi…Si j’avais éte Biermé, j’aurais dormi dans les coffres, moi, on m’aurait jamais vu ressortir…

[Blackfrag]

Cette affaire est aussi passionnante que dingue et flippante en fait.
J'aime bien la vision de Schuiten sur cette affaire d'ailleurs.

[Anthonybd]

Donc c’est celui qui a payé la planche qui serait un voleur?
Et l’autre, là, le juge, l’État, l’administrateur,…. qui lui prendrait ensuite sa planche, sans contrepartie, ce serait celui-là le gentil?
Et c’est ça qui serait moral?

Je vais apporter une correction, j'évoquais le cas où l'acheteur était de mauvaise foi et qu'il était parfaitement au courant de l'origine du bien , son propriétaire pourra réclamer immédiatement la restitution de son bien et demander des dommages et intérêts au revendeur/receleur.

Par contre, si l'acheteur était de bonne foi en prouvant qu'il ignorait l'origine illégale du bien notamment par exemple lors de l'achat dans une vente publique.
Le propriétaire de l'objet devra rembourser à l'acheteur le prix qu'il a payé, en cas de litige, le propriétaire peut aller devant un tribunal pour le récupérer et obtenir une évaluation plus proche du prix réel pour l'indemniser.

Je parle en règle générale, je ne connais pas le dossier, laissons faire la justice.
A ta place, en tant que personne concernée, je m'abstiendrais de venir évoquer ce sujet sur un forum public.

[friks]

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Il doit y avoir qques explications dans ce dbd, si qqun l'a lu?

[friks]

J'ai vu et lu les pages précédentes ainsi que qques autres articles sur cette affaire. Le fait qui ressort, d'après ce que j'ai pu comprendre, c'est que P.Bierme et ses "amis" ne sont pas exempts de reproches. Je n'ai pas saisi (sans doute ai-je lu trop vite?) ce qu'apporte ce dbd au niveau d'éventuelles révélations?

[friks]

Est-ce, par exemple, dans ce magazine qu'est révélé l'implication de D.Pasamonik?

[danielsansespace]

Non, c’est tout le contraire, le DBD précède l’article de Pasamonik, qui est intervenu en réaction pour critiquer ce qui était publié dans le journal, et qui aurait été corrigé depuis dans une version digitale différente de celle diffusée en kiosque, la version imprimée n’étant plus assumée par ses auteurs.

[friks]

Merci danielsansespace. Il est difficile de démêler ce sac de nœuds... De quel(s) album(s) viennent les planches que tu as la chance de posséder?

[danielsansespace]

Non, les acheteurs ne savaient pas et les enquêteurs ne le savent d'ailleurs toujours pas visiblement.

Et Daniel Couvreur lui-même quand il signait les commentaires du livre 329 dessins de Jacobs devait penser que les dessins présentés étaient dans les coffres de la fondation alors que l'un de ceux qui étaient montrés était depuis des années dans ma collection. Ilnme semble que je l'avais mentionné à l'époque sur ce forum.

Bosser fait aussi l'innocent mais s'est servi d'une photo que j'avais prise d'une de mes cases de la Marque Jaune pour illustrer un DBD consacré à Blake et Mortimer il y a quelques années, donc en allant chercher ce visuel sur 2dg, il ne pouvait ignorer que tout n'était pas dans la fondation.

La question est de savoir depuis quand c'est comme ça. Les multiples planches passées en vente publique n'étaient de toute évidence pas à la Fondation, et la Fondation n'a jamais émis de remarque à leur sujet. Tout cela a participé à rendre plausible et évident qu'il y avait du matériel hors Fondation depuis longtemps.

[Jopo de Pojo]

Toutes les planches passées en vente à partir de 2010 (Tajan, Christie's), sans exception, étaient des planches que Bierné avait discrètement vendues et que les propriétaires ont proposé ensuite à des maisons de vente, au grand dam d'Eric Leroy qui le leur avait expressément interdit pour des raisons de discrétion. La Fondation pouvait donc difficilement s'en plaindre, dans la mesure où Biermé aurait alors ouvert la boite de Pandore de la disparition de dizaines de planches. En revanche, Dargaud, éditeur de Blake et Mortimer, s'en était ému auprès de Christie's par courrier en 2015.

[tzynn]

Donc c’est celui qui a payé la planche qui serait un voleur?
Et l’autre, là, le juge, l’État, l’administrateur,…. qui lui prendrait ensuite sa planche, sans contrepartie, ce serait celui-là le gentil?
Et c’est ça qui serait moral?

Oui !
Les acheteurs savaient bien que les planches provenaient de la fondation Jacobs, et qu'elles étaient théoriquement 'bloquées".
Certains ont été trop tentés de quand même en acheter en douce, même en sachant leur provenance douteuse.

Donc, oui, ces planches ont été volées, et elles sont susceptibles de devoir être restituées sans aucune contrepartie.

Je vais réécrire ce que j'ai déjà écrit, mais soit: quand les dessins et planches ont commencé à sortir, évidemment que tout le monde s'est posé la question. Les collectionneurs ne sont pas idiots. Ca a commencé par de premiers dessins via une source qui n'est pas mentionnée dans le DBD (probablement une source journalistique) également début 2000 ou un peu avant, puis des cases encrées, des bouts de planches, des planches crayonnées et des planches encrées. Ces planches étaient proposées au début discrètement, on en a discuté ici. Puis de manière de plus en plus transparente, avec des ventes aux enchères, dans articles dans les journaux, dans les galeries d'art et dans les foires internationales d'art, chez Sotheby's et Christies et jusqu'à finalement la vente officielle chez Maghen. Pendant 20 ans, absolument personne n'a réagi.

Les administrateurs étaient parfaitement au courant, c'était partout dans la presse qui célébrait des records du monde pour un père fondateur de la bd franco-belge. Le DBD faisait aussi des articles: certains originaux publiés dans cet article-ci viennent d'articles d'époque promouvant la force de Jacobs et les ventes aux enchères pour cet auteur. Ca c'est pour la partie publique.

Dans la partie administrative et comptable, on sait que Jacobs voulait tout mettre dans la fondation, qu'il n'avait pas 7 planches et qu'il manquait les dessins de l'opéra de papier et il me semble une couverture du journal tintin présentée à l'expo de la poste en 97. On sait aussi qu'il n'a pas payé les droits d'enregistrement des biens dans la fondation, et qu'on ne peut pas accéder à l'inventaire notarial décrivant ce qui était inclus lors de la création de la fondation (j'ai essayé).

Donc on est aussi allé voir les bilans et les actifs de la fondation. C'est pas compliqué, c'est de l'info publique. La fondation n'a jamais mis à son actif quoi que ce soit. Techniquement elle ne possède rien, ou n'a jamais rien déclaré comme tel. D'un point de vue officiel, elle a déclaré pendant toute sa vie ne rien posséder.

En tant que collectionneur, au bout de 10, 15, 20 ans de pièces dont les prix sont célébrés dans la presse et d'un point de vue administratif bein ça a l'air bien vide, on se dit "ok je pensais que c'était à la fondation, j'ai du me tromper, pourquoi ne pas y aller et éviter de laisser tout filer". Alors les planches encrées étaient trop chères pour moi mais j'aurais eu l'argent honnêtement j'aurais probablement plongé aussi quand Maghen les a montrées.

Et quand de nouveaux entrants sont entrés vers 2016 dans la collection de planches originales, ils ont regardé dans le rétro, vu pleins de ventes officielles dans des maisons prestigieuses de ventes aux enchères, 15 ans de traces, et une presse unanime, franchement pourquoi auraient-ils douté un instant de légitimité de leurs achats?

Je pense personnellement que le point d'achoppement ce n'est pas les originaux, c'est la liquidation de la fondation et l'amorce de passage des droits dérivés de B&M à la fondation Moulinsart. Et négocier avec Nick Rodwell ça a l'air d'être une autre paire de manche que négocier avec Biermé. C'est là que l'angle d'attaque choisi fut la vente des originaux pour faire sauter la liquidation et reprendre la main sur la fondation pour éviter de devoir négocier. On voit d'ailleurs maintenant que l'éditeur est devenu administrateur dans la fondation, ce qui pose la question de juge et partie sur l'héritage moral de Jacobs. Mais ça c'est une autre question. Je peux me tromper, mais c'est ainsi que j'interprète les choses.

[jfmal]

Merci à Daniel de remettre les choses en perspective.

Je n'en peux plus de tous ces petits censeurs du web (bienvenue parmi nous John Nemo ) qui condamnent sans savoir.
Bien évidemment que les originaux de Jacobs circulaient à la vue de tous depuis des années et que les médias n'en parlaient que pour se féliciter des records battus!
Moi je peux en parler à l'aise car je n'ai jamais rien acheté de Jacobs. N'étant pas un amoureux de Blake&Mortimer, je me suis contenter de longuement regarder les originaux montrés à tous, rien de secret la-dedans, à la galerie Maghen.
Je me doutais bien que la source ne pouvait être que la fondation, mais j'étais sincèrement persuadé que Biermé de par son poste, avait acquis tous pouvoirs pour disposer de ces originaux. Et je pense que c'était le ressenti d'une majorité des acteurs du marché.

Et merci à Tzynn de souligner le rôle primordial de l'éditeur dans ce dossier. C'est bien de lui qu'émane la plainte. J'ai du reste trouvé certains propos tenus dans le magasine DBD par Claude de Saint Vincent ,qui se fait ainsi juge et partie, pour le moins diffamatoires.

[tzynn]

Je n'en peux plus de tous ces petits censeurs du web (bienvenue parmi nous John Nemo ) qui condamnent sans savoir.

Mon petit gars, tout comme toi je donne ici mon avis, et tu n'as pas le monopole du savoir, loin s'en faut.
Je n'ai fait que rappeler la loi, et ce n'est pas moi qui l'ai faite, ne t'en déplaise.
Cela te défrise que soit rappelée un peu de morale dans cette affaire puante où les scrupules des uns et des autres n'ont guère fait le poids.

La circulation de planches de Jacobs dans le milieu des collectionneurs avait beau être un secret de polichinelle, il n'empêche que ces planches provenaient de vols de celles détenues par la Fondation Jacobs.
Et il y en a qui se sont bien sucrés sur la dépouille de Jacobs...

Après, personnellement je trouverait normal qu'il y ait quelques condamnations pour les voleurs qui ont organisé le pillage des planches, mais je ne me fais pas trop d'illusions sur les suites données ; un peu trop de notables sont mouillés dans l'affaire, et tout ça va probablement s'effilocher tranquillement et discrètement...

Pour ceux qui voudraient en savoir un peu plus, je vous conseille de lire le Bodoi 59 et le DBD cité ci-dessus...

Tiens, juste pour mon information, quelle partie de ton message était un rappel de la loi?

[tzynn]

La dernière phrase de mon avant-dernier message.

Je peux me tromper, mais je ne pense pas que ce soit cette phrase là que critiquait jfmal

[tzynn]

:shock: Ah ? Jfmal a besoin d'un interprète ?

Moi je suis le conciliateur et celui qui - dans les pauses de son vrai boulot - essaie d'assurer que ça ne dérape pas trop

[jfmal]

Et bien de toute évidence, il débarque ici pour en découdre le petit nouveau
Donc, les acheteurs d’originaux de Blake&Mortimer sont selon toi des voleurs. Bien bien bien…
Quoi d’autre?

[Alpaski]

Il a pas dit ça. Il a dit que même se doutant de leur provenance, ils ont acheté quand même, se disant qu'au pire ils seront remboursés si on les leur reprend.

[jfmal]

Ah, j'ai du mal lire

Donc c’est celui qui a payé la planche qui serait un voleur?

Oui !
Les acheteurs savaient bien que les planches provenaient de la fondation Jacobs, et qu'elles étaient théoriquement 'bloquées".
Certains ont été trop tentés de quand même en acheter en douce, même en sachant leur provenance douteuse.

Donc, oui, ces planches ont été volées, et elles sont susceptibles de devoir être restituées sans aucune contrepartie.

[carbonnieux]

Donc c’est celui qui a payé la planche qui serait un voleur?
Et l’autre, là, le juge, l’État, l’administrateur,…. qui lui prendrait ensuite sa planche, sans contrepartie, ce serait celui-là le gentil?
Et c’est ça qui serait moral?

Oui !
Les acheteurs savaient bien que les planches provenaient de la fondation Jacobs, et qu'elles étaient théoriquement 'bloquées".
Certains ont été trop tentés de quand même en acheter en douce, même en sachant leur provenance douteuse.

Donc, oui, ces planches ont été volées, et elles sont susceptibles de devoir être restituées sans aucune contrepartie.

Les acheteurs. Lesquels ?

"Qu'elles provenaient de la Fondation".
Tu parles des planches encrées ? Et les calques ? Les dessins ? Les cases ?
Tu le sais toi ?

"théoriquement bloquées". Tu veux dire quoi ? As-tu lu les statuts de la dite fondation ?
Moi oui

"Acheter en douce". Quand tu achètes sur facture(s) émise par un commerçant comme par exemple Daniel Maghen, ce n'est pas "en douce" ou "sous le manteau" ! C'est un acte commercial.
Donc si la marchandise est avariée ou radioactive, c'est le commerçant qui douille

[carbonnieux]

Donc c’est celui qui a payé la planche qui serait un voleur?
Et l’autre, là, le juge, l’État, l’administrateur,…. qui lui prendrait ensuite sa planche, sans contrepartie, ce serait celui-là le gentil?
Et c’est ça qui serait moral?

Oui !
Les acheteurs savaient bien que les planches provenaient de la fondation Jacobs, et qu'elles étaient théoriquement 'bloquées".
Certains ont été trop tentés de quand même en acheter en douce, même en sachant leur provenance douteuse.

Donc, oui, ces planches ont été volées, et elles sont susceptibles de devoir être restituées sans aucune contrepartie.

Je vais réécrire ce que j'ai déjà écrit, mais soit: quand les dessins et planches ont commencé à sortir, évidemment que tout le monde s'est posé la question. Les collectionneurs ne sont pas idiots. Ca a commencé par de premiers dessins via une source qui n'est pas mentionnée dans le DBD (probablement une source journalistique) également début 2000 ou un peu avant, puis des cases encrées, des bouts de planches, des planches crayonnées et des planches encrées. Ces planches étaient proposées au début discrètement, on en a discuté ici. Puis de manière de plus en plus transparente, avec des ventes aux enchères, dans articles dans les journaux, dans les galeries d'art et dans les foires internationales d'art, chez Sotheby's et Christies et jusqu'à finalement la vente officielle chez Maghen. Pendant 20 ans, absolument personne n'a réagi.

Les administrateurs étaient parfaitement au courant, c'était partout dans la presse qui célébrait des records du monde pour un père fondateur de la bd franco-belge. Le DBD faisait aussi des articles: certains originaux publiés dans cet article-ci viennent d'articles d'époque promouvant la force de Jacobs et les ventes aux enchères pour cet auteur. Ca c'est pour la partie publique.

Je me permettrai de compléter ton inventaire, à savoir que :

> Jacobs avait donné des calques à certains amis comme Evany. On retrouve le nom de ce dernier dans les remerciés de certains ouvrages pour leur crédit photographique par exemple.

> Quittelier, le beau fils d'Edgar, a vidé la maison après le décès du Maitre alors qu'il n'avait aucun accès au coffre de la fondation. Et il a revendu ce qu'il avait trouvé dont : des cases de la Marque jaune et de la Pyramide, mais aussi des albums Lombard , d'autres dédicacés (comme les tirages de tête Casterman), ou encore la couverture du Petit XXème offerte par Hergé voir des dessins encrés de Jacobs qui décoraient sa petite maison de Lasnes.

Les sources sont donc très nombreuses.

Et bonne chance pour faire restituer "les choses"...

[carbonnieux]

Il a pas dit ça. Il a dit que même se doutant de leur provenance, ils ont acheté quand même, se disant qu'au pire ils seront remboursés si on les leur reprend.

Quelle provenance ? Développe stp