BD vouée à disparaître ?

[Xavier Guilbert]

Message précédent :

Impressionnant voir déprimant (en espérant que le message de Xavier Guilbert ci-dessus soit plus proche de la réalité au niveau national !).

Les chiffres que j'ai donnés ressortaient d'une large étude consacrée au lectorat de bande dessinée en France, avec (de mémoire) quelque chose comme 4800 répondants et représentatif de la population française âgée de plus de 15 ans. C'était complété avec une vague spécifique sur les 11-14 ans.

Pour vous donner le tableau complet (puisque bien peu iront voir sur la page que je donnais en lien):
11-14 ans: 29% manga / 19% comics / 33% albums / 20% "journaux d'humour" / - romans graphiques
15-17 ans: 49% manga / 13% comics / 19% albums / 13% "journaux d'humour" / 6% romans graphiques
18-24 ans: 28% manga / 14% comics / 29% albums / 18% "journaux d'humour" / 14% romans graphiques
25-29 ans: 30% manga / 18% comics / 26% albums / 15% "journaux d'humour" / 12% romans graphiques
30-39 ans: 15% manga / 21% comics / 34% albums / 18% "journaux d'humour" / 11% romans graphiques
40-49 ans: 9% manga / 13% comics / 59% albums / 13% "journaux d'humour" / 6% romans graphiques
50-59 ans: 10% manga / 8% comics / 45% albums / 19% "journaux d'humour" / 8% romans graphiques
60 ans+: 5% manga / 10% comics / 60% albums / 19% "journaux d'humour" / 6% romans graphiques
Global: 23% manga / 15% comics / 37% albums / 17% "journaux d'humour" / 7% romans graphiques

Donc non, ce n'est pas l'apocalypse, et l'analyse des typologies de lecteurs montre que les "exclusifs" qui ne liraient qu'un seul genre à l'exception des autres sont très minoritaires.

[geoff42000]

Keorl, je trouve dommage de voir autant de clichés réunis...

Les comics c'est les super héros et c'est pas cohérent... C'est ignorer totalement qu'il existe d'autres choses que DC et Marvel, c'est râter des centaines de pépites qui valent largement le FB.

Les mangas c'est DBZ, et des trucs de 100 numéros... C'est pareil, tu ignore totalement ce qui se fait à coté. C'est un peu comme résumer le FB à Tintin (le FB se résumerait à Tintin, je ne lirais pas de FB...). Il y a des mangas one shot, il y a des mangas avec des dessins réalistes (a en faire pâlir des dessinateurs FB), il y a des mangas grand format, il y a de tout... Comme en FB !

Tu parles de variété de styles du FB, mais pour le coup, je pense que c'est niveau comics qu'il y a une plus grande variété de styles... Il y a bien plus de sorties, et d'argent en jeu, donc plus d'auteurs, donc une plus grande variété. Chez nous on force un Conrad a imiter un Uderzo, c'est pas comme ça qu'on va gagner en variété de styles !

Au final, tu es jeunes, mais ressors déjà tous les préjugés des anciens aigris... Comics, mangas, FB, ce n'est qu'une origine. On ne peut même plus appeler ça un style tellement c'est varié pour les 3. J'aime les 3, je lis les 3. Quand je regarde une BD, je ne me demande pas son origine, je regarde les dessins et l'histoire. Une bonne histoire avec des bons dessins, que ça soit manga, comics ou FB, ça reste une bonne BD. Je ne comprends vraiment pas qu'on puisse avoir un tel blocage en manque de curiosité, surtout à ton âge.

[Olaf Le Bou]

tout comme Geoff

(et à la limite, je préfère voir les gamins lire Hikaru No Go, A Silent Voice ou Blanco, que les sempiternelles Dupuiseries pour enfants recyclant sans fin l'héritage marcinellien)

[Cooltrane]

Impressionnant voir déprimant (en espérant que le message de Xavier Guilbert ci-dessus soit plus proche de la réalité au niveau national !).

Les chiffres que j'ai donnés ressortaient d'une large étude consacrée au lectorat de bande dessinée en France, avec (de mémoire) quelque chose comme 4800 répondants et représentatif de la population française âgée de plus de 15 ans. C'était complété avec une vague spécifique sur les 11-14 ans.

Pour vous donner le tableau complet (puisque bien peu iront voir sur la page que je donnais en lien):
11-14 ans: 29% manga / 19% comics / 33% albums / 20% "journaux d'humour" / - romans graphiques
15-17 ans: 49% manga / 13% comics / 19% albums / 13% "journaux d'humour" / 6% romans graphiques
18-24 ans: 28% manga / 14% comics / 29% albums / 18% "journaux d'humour" / 14% romans graphiques
25-29 ans: 30% manga / 18% comics / 26% albums / 15% "journaux d'humour" / 12% romans graphiques
30-39 ans: 15% manga / 21% comics / 34% albums / 18% "journaux d'humour" / 11% romans graphiques
40-49 ans: 9% manga / 13% comics / 59% albums / 13% "journaux d'humour" / 6% romans graphiques
50-59 ans: 10% manga / 8% comics / 45% albums / 19% "journaux d'humour" / 8% romans graphiques
60 ans+: 5% manga / 10% comics / 60% albums / 19% "journaux d'humour" / 6% romans graphiques
Global: 23% manga / 15% comics / 37% albums / 17% "journaux d'humour" / 7% romans graphiques

Donc non, ce n'est pas l'apocalypse, et l'analyse des typologies de lecteurs montre que les "exclusifs" qui ne liraient qu'un seul genre à l'exception des autres sont très minoritaires.

Oui, c'est effectivement ce que j'avais lu il y qqes années (j'avais d'ailleurs imprimé le schmilblick, car c'est le genre d'info que je ne parviens pas à déchiffrer correctement sur écran)... et oui, les chiffres sont moins prononcés que ceux avancés ici.

Donc, ci-dessous, je ne cherche aucunement à contredire une telle étude (qui commence à vieillir, car si elle date de 2011, on peu imaginer que les chiffres datent de 2010)

Maintenant, ces/vos chiffres parlent de lecteurs, et non d'acheteurs. Et là, il y a qd mm (et p-ê) une nuance assez importante à dégager. Chez un des libraires que je fréquente (un peu), les ados vont directement à la section manga et n'achètent rien d'autre (ils ne visitent même pas les autres rayons), et à l'heure de la sortie du lycée, faut pas rester des heures pour le constater... P-ê leurs parents leur offrent-ils leurs BDs plus chères (et plus chères à eux). Oserais-je suggérer que les ados lisent les BDFB et les RG de leurs parents et celles qu'ils leur offrent, et qu'ils achètent principalement des mangas (argent de poche oblige, mais aussi le "peer-pressure" - ou la pression du pair).

[Cooltrane]

tout comme Geoff

(et à la limite, je préfère voir les gamins lire Hikaru No Go, A Silent Voice ou Blanco, que les sempiternelles Dupuiseries pour enfants recyclant sans fin l'héritage marcinellien)

pourtant, je trouve que Spirou Hebdo évolue beaucoup (bien, c'est autre chose) avec son temps... En dehors des sempiternelles Tuniques Bleues, des BDs d'ils y 30 ou 50 ans, c'est plus la majorité du canard. Loin s'en faut.

bien sur l'hebdo reste dans une zone de confort établi, mais les séries mangas aussi, à leurs façons.

[Keorl]

Oui j'ai résumé les comics aux super héros, et je l'ai fait tout en sachant qu'il en existe d'autres car j'ai lu des allusions au sujet sur le forum (par exemple des messages ces jours ci qui parlaient du "commercial" et de savoir ce qu'il faut appeler "indépendant", ou tout simplement la section dédiée que je n'ai pas lue mais dont je vois bien qu'elle n'est pas remplie de supermen). Il s'agissait de ne pas rendre mon message encore plus kilométrique, et d'être assez clair sur ce qui ne m'attire pas dans ce qui reste probablement l'essentiel de la production comics. ... De là à m'en vouloir de sortir un cliché : honnêtement, à part quelques spécialistes ici, QUI sait que les comics ne se limitent pas à dc/marvel ? Moi même avant de commencer à lire ce forum, je n'avais jamais rien entendu d'autre, au point de me demander par quel processus la production des comics se trouvait limitée à ça (je me doutais qu'il devait y avoir des auteurs faisant autre chose, je n'ai pas été surpris en trouvant la confirmation ici). Quoi qu'il en soit, je suis d'accord qu'il y en a sûrement qui valent le coup mais à ce jour je n'ai pas de raisons de m'y intéresser, j'ai encore trop à faire avec le FB !

Quant aux mangas, tu n'as tout simplement pas lu ce que j'ai écrit. Où ais-je dit que les mangas c'est dbz ? Ça serait comme de prétendre que j'ai dit que le FB se résume à quelques classiques parce que j'ai commencé en expliquant que je les lisais étant gamin. Où ais-je dit que les mangas c'est seulement les séries à 100 numéros ? J'ai seulement écrit que c'était ce que je voyais du genre quand la mode a commencé à monter (donc c'est le cas des grands ambassadeurs du genre en Europe, ceux qui ont fait monter l'intérêt du grand public et la mode, bref ceux dont le boulot était de m'attirer vers le manga quand j'étais ado) et que je n'arriverais pas à m'y intéresser ... pour cette raison en petite partie au milieu d'un sentiment général causé par d'autres raisons. J'ai aussi écrit que j'ai les 4 des 48h BD et que c'est ceux là que je n'arrive pas à me résoudre à ouvrir ... il me semble qu'ils font tous partie des séries très courtes. Content d'apprendre qu'il existe des mangas qui sortent du style manga qui me rebute ... je garde ça dans un coin de ma tête et je conclus comme pour les Comics : encore trop à faire avec le FB pour me disperser (ce qui n'empêche pas que d'ici qq années je pourrais aller voir ce qui se fait à l'ouest aussi bien qu'à l'est quand j'aurais dépassé ma situation actuelle de croissance exponentielle des séries FB qui m'attirent).

[Xavier Guilbert]

De là à m'en vouloir de sortir un cliché : honnêtement, à part quelques spécialistes ici, QUI sait que les comics ne se limitent pas à dc/marvel ?

Ne pas préjuger de la connaissance des gens. Je suis certain qu'une bonne partie des lecteurs de Libération ou des Inrockuptibles pensent que la production américaine, c'est surtout Daniel Clowes ou Chris Ware.

Ensuite, si on regarde les ventes, les comics, en France, c'est surtout The Walking Dead (publié par Image aux US).
Sinon, même dans Marvel ou DC, il y a largement de quoi ne pas tomber dans le cliché des super-héros. Urban, par exemple, s'est attaché à mettre en avant toute la production du label Vertigo (chez DC, donc), qui n'a rien à voir avec des super-héros. En magasin, on avait à un moment bien plus de chances de tomber sur Y the Last Man, 100 Bullets, Fables ou encore Saga que sur un truc de super-héros.

[jerryspring]

En magasin, on avait à un moment bien plus de chances de tomber sur Y the Last Man, 100 Bullets, Fables ou encore Saga que sur un truc de super-héros.

On doit pas aller dans les mêmes magasins alors... Même s'il existe autre chose c'est pas vraiment mis en avant en magasin...

[Thierry_2]

et, bêtement, Corben et Ware, finalistes pour le grand prix de la ville d'Angoulême sont américains et ni l'un, ni l'autre n'est à proprement parler un auteur de super-héros. Corben en a fait, mais cela ne représente qu'une partie de sa production.

[Thierry_2]

En magasin, on avait à un moment bien plus de chances de tomber sur Y the Last Man, 100 Bullets, Fables ou encore Saga que sur un truc de super-héros.

On doit pas aller dans les mêmes magasins alors... Même s'il existe autre chose c'est pas vraiment mis en avant en magasin...

ça dépend des magasins
ceux où je vais ont une section comics avec beaucoup de super héros, mais dnas la section "généraliste" ils mettent en avant quelques bestsellers (Batman Suicide Squad) et tout ce qui n'est pas super-héros: Saga, Desecender, Northlanders, Nailbiters, outcast...
Walking Dead a même droit à une mise en valeur permanente, qu'il y ait nouveauté ou non.

[corbulon]

En magasin, on avait à un moment bien plus de chances de tomber sur Y the Last Man, 100 Bullets, Fables ou encore Saga que sur un truc de super-héros.

On doit pas aller dans les mêmes magasins alors... Même s'il existe autre chose c'est pas vraiment mis en avant en magasin...

Ben désolé les comics Vertigo vendent mieux les comics de l’univers DC classique, ils faisaient même jeu égal avec les comics Marvel, jusqu’à ce que le super-héros devienne trendy avec l’accumulation de films de genre. Ce qui n’empêche pas d’ailleurs Glénat, Delcourt et Urban d’aller faire leur marché chez Image. D’ailleurs il doit y avoir plus de titres Image sur les rayons que de super-héros DC.

[Xavier Guilbert]

je garde ça dans un coin de ma tête et je conclus comme pour les Comics : encore trop à faire avec le FB pour me disperser (ce qui n'empêche pas que d'ici qq années je pourrais aller voir ce qui se fait à l'ouest aussi bien qu'à l'est quand j'aurais dépassé ma situation actuelle de croissance exponentielle des séries FB qui m'attirent).

Ce serait d'ailleurs intéressant que tu précises quels sont les titres FB qui t'intéressent et t'attirent.

[Thierry_2]

[Bolt]

En magasin, on avait à un moment bien plus de chances de tomber sur Y the Last Man, 100 Bullets, Fables ou encore Saga que sur un truc de super-héros.

On doit pas aller dans les mêmes magasins alors... Même s'il existe autre chose c'est pas vraiment mis en avant en magasin...

Ben désolé les comics Vertigo vendent mieux les comics de l’univers DC classique, ils faisaient même jeu égal avec les comics Marvel, jusqu’à ce que le super-héros devienne trendy avec l’accumulation de films de genre. Ce qui n’empêche pas d’ailleurs Glénat, Delcourt et Urban d’aller faire leur marché chez Image. D’ailleurs il doit y avoir plus de titres Image sur les rayons que de super-héros DC.

Oui, l’intensification des films et séries Marvel & DC ces dernières années a quand même (re)mis en avant le sup' dans les librairies.

[Keorl]

À cause de toi geoff42000, j'ai été rôder du côté des comics et mangas ce midi.

Côté mangas, je n'ai pas vu grand chose qui ne correspondent pas à mes idées reçues et qui me donne envie en feuilletant, à part un album Mario Bross que j'ai soigneusement reposé en regardant autour si personne ne m'avait surpris à le regarder ... et quelques autres albums de jeux vidéos respirant plus la qualité mais sous cellophane.

Côté comics, je confirme une grande prédominance des superhéros, mais il est vrai qu'il y a autre chose (et pas que walking dead, lequel a effectivement un présentoir permanent) et que ça fait envie. En fait même les superhéros ont quelques jolis tomes (je me retiendrais, je ne veux pas mettre le doigt dans l'engrenage quasi infini des univers qui vont avec). À côté de ça j'ai vu quelques BD sympa et, j'aurais dû m'en douter, des Star Wars qui semblent très bien faits.

Tout ça à cause de toi. Je fais quoi maintenant ?

[Bolt]

Arrête le FB et plonge dans le côté obscur.

[geoff42000]

Il faut être curieux justement ! Ne pas rester cantonné à un registre. Bonne découverte à toi !
(après n'hésite pas a venir demander dans la partie obscure du forum, selon tes goûts tu pourras être aiguillé vers certains comics/mangas, ce qui pourrait éviter quelques déceptions. Car c'est comme partout, y a aussi des trucs mauvais !)

[Keorl]

@Xavier :
- Côté classiques : Astérix, Gaston, Tintin, Achille Talon, Iznogoud, les Tuniques Bleues ...
- Quelques titres humour/jeunesse (y compris classiques, en fait) que j'achète lors des opérations à 5€ : Lucky Luke, Spirou, les Profs, Léonard ...
- Côté Fantasy : Arleston (Troy, Troy, encore Troy, Ythaq, Opale, et Troy), Loisel (je viens de commencer Peter Pan, j'ai aussi la Quête à lire !), Thorgal, Elfes & co (j'en ai acheté qq uns, à peine touchés pour l'instant) ...
- Côté SF : Valérian et Laureline, Léo (je viens de finir le 4e cycle d'Aldébaran), le Transperceneige (pas encore lu, oui j'ai pas mal de BD d'avance !)
- Historique : les Reines de Sang, Croisades ...
Et puis je viens de faire un gros achat (malgré tout ce que j'ai déjà à lire ^^) : Cycle de Cyann, les Épées de Verre, intégrales Iznogoud, début de la Geste des Chevaliers Dragons, les Feux d'Askell, Merlin one shot
Et puis dans mes listes grandissantes : Chroniques de la Lune Noire (j'ai 1 tome qu'on m'a offert étant ado, à relire), Terra Prime, collection la Sagesse des Mythes, Belzagor, Oracle, les Maitres Inquisiteurs, Crépuscule des Dieux, Servitude, Idées Noires, Merlin (j'espère une réédition des intégrales en 5 tomes pour commencer la série principale puis passer au Prophète ... sachant que même hors intégrale les 1ers tomes sont actuellements indispo), la Chronique des Immortels, Wollodrin, le Régulateur, et encore 4 ou 5 séries que j'ai mises en favoris chez moi (re-"...")

@Thierry_2 : je suis sûr que tu blagues mais j'attends toujours que celui là sorte avec la même maquette que les autres . Histoire de compléter le trou dans ma collection, et de constater le désastre par moi même.

[onehmouninehl]

Bon, d'après ce que tu lis, jette donc un œil sur ces 2 comics :


et sur ces deux manga :


et reviens nous voir... Nul n'est inguérrisable, il faut juste trouver la posologie correcte !

[Thierry_2]

@Xavier :
- Côté classiques : Astérix, Gaston, Tintin, Achille Talon, Iznogoud, les Tuniques Bleues ...
- Quelques titres humour/jeunesse (y compris classiques, en fait) que j'achète lors des opérations à 5€ : Lucky Luke, Spirou, les Profs, Léonard ...
- Côté Fantasy : Arleston (Troy, Troy, encore Troy, Ythaq, Opale, et Troy), Loisel (je viens de commencer Peter Pan, j'ai aussi la Quête à lire !), Thorgal, Elfes & co (j'en ai acheté qq uns, à peine touchés pour l'instant) ...
- Côté SF : Valérian et Laureline, Léo (je viens de finir le 4e cycle d'Aldébaran), le Transperceneige (pas encore lu, oui j'ai pas mal de BD d'avance !)
- Historique : les Reines de Sang, Croisades ...
Et puis je viens de faire un gros achat (malgré tout ce que j'ai déjà à lire ^^) : Cycle de Cyann, les Épées de Verre, intégrales Iznogoud, début de la Geste des Chevaliers Dragons, les Feux d'Askell, Merlin one shot
Et puis dans mes listes grandissantes : Chroniques de la Lune Noire (j'ai 1 tome qu'on m'a offert étant ado, à relire), Terra Prime, collection la Sagesse des Mythes, Belzagor, Oracle, les Maitres Inquisiteurs, Crépuscule des Dieux, Servitude, Idées Noires, Merlin (j'espère une réédition des intégrales en 5 tomes pour commencer la série principale puis passer au Prophète ... sachant que même hors intégrale les 1ers tomes sont actuellements indispo), la Chronique des Immortels, Wollodrin, le Régulateur, et encore 4 ou 5 séries que j'ai mises en favoris chez moi (re-"...")

@Thierry_2 : je suis sûr que tu blagues mais j'attends toujours que celui là sorte avec la même maquette que les autres . Histoire de compléter le trou dans ma collection, et de constater le désastre par moi même.

mais tu pourras constater que Uderzo a une opinion assez proche de le tienne lorsqu'il s'agit de manga et de comics

par contre (et ce sans jugement aucun, je précise) dans ce que tu cites comme ce que tu lis en FB, ce qui me frappe est que tu restes dans un horizon très restreint de FB classique/mainstream et très pré-2010. Tu cites assez bien de Soleil et Delcourt qui trouvent leur origine il y a 10-20 ans (ou qui se situent dans une continuité directe de ce qui se faisait à l'époque)
essentiellement des séries et aucun roman graphique au sens large. Par exemple Aire Libre, des bouquins de Rabaté, Cosey, Tardi sans même parler des auteurs issues de la génération "Association" (qui ne veut pas dire grand chose et est abusif comme dénomination, mais on sait tout de suite que cela concerne Larcenet, Sfar, Trondheim, David B), ni de la nouvelle génération de scénaristes (depuis Brunschwig qui n'est plus un perdreau de l'année, juqu'à des Velhmann, Nury, Lupano...) ou de quelques auteurs devenus très "influents" (Peeters, Vivès, Sattouf).
Aucun trace d'auteur indé ou alternatif, mais cela ne m'étonne pas.

(et avant qu'on s'énerve, il y a des trucs que je lis aussi et que j'aime dans ce que tu cites, d'autres qui me sont complètement indifférents...)

[Keorl]

Je suis encore loin d'être connaisseur et en début d'une collection qui demandera encore pas mal de temps rien que pour s'étoffer sur mes envies classique/mainstream, il y avait peu de chances de voir de l'indé ou alternatif dans ma liste . Si j'ajoute les Vieux Fourneaux que j'avais oublié dans ma liste, ça compte ? (raté, apparemment c'est devenu du gros tirage)

@onehmouninehl : merci, je retiens tout ça ! (et les SW ...)

Bref, assez parlé de moi je crois À propos du sujet initial, que pensez vous de l'idée selon laquelle il ne faut pas cantonner une BD ou une série finie à son époque et que, imho, beaucoup restent de bonnes lectures indépendamment du temps qui passe ... et que j'aimerais bien que les éditeurs fassent un peu plus d'efforts pour maintenir d'actualité les anciens titres (sans nouvelles suites) qui le méritent, comme on peut le voir dans le roman ? Cf. le petit paragraphe que j'avais fait après mon commentaire sur mes préférences fb/manga/comics.