BD vouée à disparaître ?

[illario]

Message précédent :
Elle reste encore en bonne santé, mais il faut faire quelque chose pour renouveler l'âge des lecteurs "qui suivront" cet art tout au long de la vie. Sinon les prix risquent de faire plier le lecteur. Il y a Dupuis qui fait de temps à autre les albums à 4 ou 5€, un bon moyen pour faire connaître certains albums au jeune lectorat, mais la plupart des productions grand public sont à 10/12€...ça passe encore...mais les albums à 15€, je pense qu'on a atteint un palier. Aux états-Unis un comics c'est quelques dollars, mais c'est un autre mode de fonctionnement...

[Nirm]

Aux états-Unis un comics c'est quelques dollars, mais c'est un autre mode de fonctionnement...

Pour une issue (entre 2 et 4$) mais les TPB sont à 15 facile...

Après faut s'entendre sur le terme "production grand public" parce Titeuf c'est 10,50€, Les Vieux Fourneaux 12€, Princesse Sara, 11€, comme Spirou et Fantasio, Astérix à 10€, les séries Jeunesse Dupuis à 11€, Kennes, Jungle et la Gouttière aussi... les titres BD Kids ne dépassent pas les 10€.

Peut-être, je dis bien peut-être, que ceux qui se plaignent n’achètent pas vraiment des BD qui attirent le jeune lectorat (qu'on pourrait définir aussi) mais servent de pigeons aux éditeurs qui ont bien compris le filon à coup d'intégrale à 22-35€ pour "vieux lecteurs" qui courent après des émotions de leur enfance.

[illario]

3$ le single ("bd" de la semaine) ça va encore, ça permet à beaucoup d'acheter les numéros chaque semaines, mais le TPB c'est encore mieux mais à mon avis c'est pour les fana d'une série/auteur. Mais il y a les grands fans qui eux achètent les singles et le TPB, c'est des collectionneurs quoi.

Peut-être, je dis bien peut-être, que ceux qui se plaignent n’achètent pas vraiment des BD jeunesse mais servent de pigeons aux éditeurs qui ont bien compris le filons à coup d'intégrale à 22-35€ pour "vieux lecteurs" qui courent après des émotions de leur enfance.

Peut-être. Sinon il y a des intégrales comme "Le Vent des dieux" qui est à 15€
Les "Achille Talon" à 20€ ... "Barbe rouge" de même...

[Keorl]

Je suis à peu près sûr que quand j'ai vu le message de Le Complot à 14h33, elle avait encore son ancien avatar. Il y est donc postérieur. Par ailleurs, je n'avais jamais remarqué le "West Beleriand" (je suis un grand fan, mais n'ai jamais entendu parler de BD associées ?)

Pourquoi "elle" ? Parce que j'ai trop de style ?
Si tu connais des femmes qui font 1m85, présente-les moi, hein...

Il fallait bien choisir un pronom et ton avatar précédent avait l'air vachement féminin. Et les femmes de 1m85 et plus, ça existe et ce n'est pas exceptionnel (mais rare, certes). Et oui, j'en connais (en vrai, je ne parle pas de noms de starlettes).

[Nirm]

3$ en single donc par exemple :
- Lazarus, c'est 5 ou 6 issues pour un TPB, soit 15-18$ à l'unité (contre 15 le TPB)
- Saga, c'est 15$ le TPB, y'a 6 issues : 18$
Tu "gagnes" un numéro avec les TPB.


Le vent des Dieux en intégrale ?
2010 et 2011 :

Nous sommes en 1280. Tchen-Qin, samouraï du tout-puissant seigneur Oshikaga, prend la route avec douze de ses compagnons afin d'exterminer une bande de rebelles. Mais la route empruntée par le jeune guerrier pour affronter ses ennemis traverse le royaume des morts et s'étend jusqu'aux confins du monde... Une épopée réaliste, poétique et épique commence alors. Adamov et Cothias décrivent à la perfection les traditions et la beauté violente du Japon ancestral.

Achille Talon ?
L'intégrale de 1985 (pour 3 albums) n'est plus commercialisée et celle de 2017 est à 88€.

Barbe Rouge, nouvelle intégrale, 10 tomes de 3 albums(2 pour le premier)
Les intégrales Dupuis :
Valhardi ? 35€
Sophie ? 32€
Bizu ? 28€
Les Schtroumpfs ? 24€
Je ne parle même pas des Niffle N&B

Après oui, si tu considères que l'on a là des "productions grand public" à même de "renouveler l'âge des lecteurs" je pense effectivement qu'il y a un souci de perception.
Ce que je dis juste c'est que le renouvellement a lieu, ce lectorat suit de nouvelles séries FB, va vers le manga etc.
Et faut arrêter de croire que les éditeurs ne font rien.
Ils rééditent les grands classiques régulièrement (et cher souvent) pour que papa partage ses souvenirs, mais ils produisent aussi sauf que les mêmes papas râlent à coup de "c'était mieux avant" (y'a qu'à voir les réactions pour Magic 7, Frnck, Dad etc. sur le topic du magazine Spirou).
Du coup, la vraie question est de savoir si les "vieux lecteurs" sont vraiment prêts à accepter que leur progéniture n'aime pas les mêmes choses et s'amourachent des nouvelles séries ? Ne les dénigrent pas systématiquement, laissent les nouveaux lecteurs se faire leur opinion, se faire leur goût etc...

[illario]

Oui mais quand je dis que c'est trop cher, c'est pas pour argumenter en faveur des sorties à 35€, mais je pense que les albums devraient tous être à 6 ou 8 €. Je ne pense pas que l'on puisse revenir à de tels prix, ou alors faudra une révolution dans l'édition, je me suis acheté le "Sykes" de Pierre Dubois et Dimitri Armand (16,45€) et franchement c'est du luxe. Par contre je fais connaître la BD à mes petits neveux, comme les Dupuis à 5€ et ils s'y mettent réellement, mon petit neveu achète les magazines Picsou maintenant, c'est déjà un pas de franchi (il est au CP)...Mais quoi, on en a peut-être encore pour une génération, ensuite c'est le grand flou, et si on veut pas casser la baraque faut des changements d'autan plus que la population tend à s'appauvrir contrairement à 1% de la population mondiale qui elle tend à s'accaparer toutes les ressources

[Nirm]

J'avais compris, mais
- Tu prends l'exemple des USA, c'est raté. 15$ en album, 18 en single.
- Tu parles de BD grand public à 15€ ? Mais à part Sykes tu ne cites rien quand je parle des Vieux fourneaux à 12€.
- Tu parles d'amener le jeune public comme si ce n'était pas le cas mais cites des vieilleries (désolé du terme) et oublies les trucs qui marchent et se vendent à 10-12€.

Du coup je pense que tu es déconnecté du marché et pour me montrer que ce n'est pas le cas, j'aimerais des exemples de BD grand public (qui plairaient aux grands et que les jeunes adopteraient je suppose) trop chères.
Quand je vois Les légendaires, par exemple, je ne pense pas que le prix soit scandaleux (même si on est d'accord, tout augmente et ça reste un budget)

[illario]

Je pends l'exemple des USA car ils ont un système tout à fait à part, qui permet de publier des Singles à quelques dollars, c'est un bon moyen de parvenir à limiter l'impact du prix sur les bourses et fait gagner un lectorat régulier (jusqu'à un certain temps), c'est comme si on publiait la FB en deux tomes de 24pp, à un mois d’intervalle, soit 14.5€ / 2 = 7.25€ !

Une autre technique serai de publier en couverture souple avec du papier grade, ensuite sortir l'équivalent d'un TPB...Puis des format N/B et autres !

Parceque qu'avec des volume (de bonne qualité) à 14.50€, les gens vont limiter leur consommation à quelques titres à l'année, je ne parles pas des fans comme nous qui achetons des centaines de livres à l'année. Moi je me met à rêver de consommateurs qui achetaient de la BD pour lire à chaque petit déjeuné, mais 15€ le croissant ça va pas le faire, donc faut bien inventer de nouveaux moyens...

Les USA sont un exemple, les Mangas sont un autre exemple...

On en discute...

[Nirm]

Pour moi, et pour en avoir discuter avec des potes qui suivent les VO (marre d'attendre les trad') c'est piégeux.
Parce que tu te dis "ben c'est que 3$" et du coup, tu suis beaucoup de séries et au final dépenses autant voire plus.
Et personnellement ce serait un "piège" parfait pour moi.

Je préfèrerais des albums à 12€ max pour un 48cc, et 15€ (max) pour du 64 ou 72.
On oublie les 16,95€, les 15,50, les 15,95 etc.

[Xavier Guilbert]

Parceque qu'avec des volume (de bonne qualité) à 14.50€, les gens vont limiter leur consommation à quelques titres à l'année, je ne parles pas des fans comme nous qui achetons des centaines de livres à l'année. Moi je me met à rêver de consommateurs qui achetaient de la BD pour lire à chaque petit déjeuné, mais 15€ le croissant ça va pas le faire, donc faut bien inventer de nouveaux moyens...

La vie est un éternel recommencement.
Et voilà que resurgit (avec les mêmes défenseurs) l'idée que la bande dessinée est trop chère, et qu'il suffirait de faire des ouvrages moitié moins gros à moitié prix pour que les acheteurs viennent en masse.
Il n'est pas de plus sourd, etc.

[corbulon]

Parceque qu'avec des volume (de bonne qualité) à 14.50€, les gens vont limiter leur consommation à quelques titres à l'année, je ne parles pas des fans comme nous qui achetons des centaines de livres à l'année. Moi je me met à rêver de consommateurs qui achetaient de la BD pour lire à chaque petit déjeuné, mais 15€ le croissant ça va pas le faire, donc faut bien inventer de nouveaux moyens...

La vie est un éternel recommencement.
Et voilà que resurgit (avec les mêmes défenseurs) l'idée que la bande dessinée est trop chère, et qu'il suffirait de faire des ouvrages moitié moins gros à moitié prix pour que les acheteurs viennent en masse.
Il n'est pas de plus sourd, etc.

Et puis bon l’exemple des comics bon marché et populaire ne tient pas. Maintenant on en est à pratiquement 4 dollars le floppy de 32 pages dont 12 de pubs. En quelques années, le prix a doublé avec 10% en moins de bandes dessinées remplacées par de la pub ! Et les ventes continuent à baisser. Et s’il voulait parler des comics traduits, c’est le même constat de hausse, bon il n’y a pas encore de réclame.

[Naquoivi]

Après les "thèmes" abordés dans la "vieille" BD ne sont peut être aussi plus du tout d'actualité et font carrément moins bander un jeune de 20 ans qu'un cinquantenaire. Le dernier western de Tarantino ferait mourir un lieutenant Blueberry dans les premières secondes et michel vaillant mangerait le pot d'échappement de Vin diesel au volant d'une Fiat 509, ne parlons pas de Jason statham se posant sur le toit d'un train avec une voiture Gaston lagaffe est 1000 fois moins drôle que le futur nouveau marseillais(e) à Tataouine et beaucoup moins bandant(e) aussi... Que choisir entre Astérix, libre mais puceau et Spartacus, esclave priapique ?? Et évidemment QUI préfèrerait Tony Stark à Tintin après tout sans son armure il est quoi ?? "un génie, milliardaire, play-boy, philanthrope". C'est peut être ça la BD FB d'aujourd'hui, des héros d'hier, ridicule aujourd'hui qu'on a envie d'oublier demain.

Heureusement qu'il reste l'intemporel voir l'intergénérationnel et surtout l'indémodable Heroic fantasy pour sauver les miches du FB .

[alambix]

Après les "thèmes" abordés dans la "vieille" BD ne sont peut être aussi plus du tout d'actualité et font carrément moins bander un jeune de 20 ans qu'un cinquantenaire. Le dernier western de Tarantino ferait mourir un lieutenant Blueberry dans les premières secondes et michel vaillant mangerait le pot d'échappement de Vin diesel au volant d'une Fiat 509, ne parlons pas de Jason statham se posant sur le toit d'un train avec une voiture Gaston lagaffe est 1000 fois moins drôle que le futur nouveau marseillais(e) à Tataouine et beaucoup moins bandant(e) aussi... Que choisir entre Astérix, libre mais puceau et Spartacus, esclave priapique ?? Et évidemment QUI préfèrerait Tony Stark à Tintin après tout sans son armure il est quoi ?? "un génie, milliardaire, play-boy, philanthrope". C'est peut être ça la BD FB d'aujourd'hui, des héros d'hier, ridicule aujourd'hui qu'on a envie d'oublier demain.

Heureusement qu'il reste l'intemporel voir l'intergénérationnel et surtout l'indémodable Heroic fantasy pour sauver les miches du FB .

Euh ... Tintin est toujours en très bonne place et a été adapté par Spielberg pour un film aux techniques ultra-modernes.

Astérix est hyper loin devant n'importe qui en terme de vente (ce sera sûrement la dernière bd à disparaître).

Blueberry a fait l'objet d'une collection presse y'a pas si longtemps.

Gaston moins drôle que les marseillais ? D'ailleurs, il est à l'affiche lui aussi.

Sans parler des très nombreuses adaptations cinéma récentes (Spirou, Petit Spirou, Gaston, Astérix, les Schtroumpfs ...), des reboots en série animée (Boule et Bill, Gaston, Lucky Luke ...) ou des collections presse type Hachette qui ressortent des très souvent des trucs encore moins d'actualité que ce que tu cites (Bibi et Fricotin ?).

Je n'ai pas l'impression que les héros d'hier soient si ridicules que çà aujourd'hui ...

[Naquoivi]

Après les "thèmes" abordés dans la "vieille" BD ne sont peut être aussi plus du tout d'actualité et font carrément moins bander un jeune de 20 ans qu'un cinquantenaire. Le dernier western de Tarantino ferait mourir un lieutenant Blueberry dans les premières secondes et michel vaillant mangerait le pot d'échappement de Vin diesel au volant d'une Fiat 509, ne parlons pas de Jason statham se posant sur le toit d'un train avec une voiture Gaston lagaffe est 1000 fois moins drôle que le futur nouveau marseillais(e) à Tataouine et beaucoup moins bandant(e) aussi... Que choisir entre Astérix, libre mais puceau et Spartacus, esclave priapique ?? Et évidemment QUI préfèrerait Tony Stark à Tintin après tout sans son armure il est quoi ?? "un génie, milliardaire, play-boy, philanthrope". C'est peut être ça la BD FB d'aujourd'hui, des héros d'hier, ridicule aujourd'hui qu'on a envie d'oublier demain.

Heureusement qu'il reste l'intemporel voir l'intergénérationnel et surtout l'indémodable Heroic fantasy pour sauver les miches du FB .

Euh ... Tintin est toujours en très bonne place et a été adapté par Spielberg pour un film aux techniques ultra-modernes.

Astérix est hyper loin devant n'importe qui en terme de vente (ce sera sûrement la dernière bd à disparaître).

Blueberry a fait l'objet d'une collection presse y'a pas si longtemps.

Gaston moins drôle que les marseillais ? D'ailleurs, il est à l'affiche lui aussi.

Sans parler des très nombreuses adaptations cinéma récentes (Spirou, Petit Spirou, Gaston, Astérix, les Schtroumpfs ...), des reboots en série animée (Boule et Bill, Gaston, Lucky Luke ...) ou des collections presse type Hachette qui ressortent des très souvent des trucs encore moins d'actualité que ce que tu cites (Bibi et Fricotin ?).

Je n'ai pas l'impression que les héros d'hier soient si ridicules que çà aujourd'hui ...

A condition que le public suit, mais j'ai pas l'impression. Du coup ça revient juste à faire un gros coup de pub de la part des éditeurs pour éviter que leurs "vieilles séries" ne disparraissent justement.

Je pense pas que le futur Gaston soit une tête de box office par exemple mais bon je peux me tromper.

[illario]

Les éditeurs sont toujours à la recherche de nouveaux filons, peut-être également de quoi prendre quelques bouées et un peu d'oxygène, depuis un certain temps vous avez pas remarqués qu'ils font appel aux gens de la télévision pour travailler sur des BD, au delà de ça c'est tous les corps de métier et toute sorte de personnalité qui s'y mettent, restera t-il de vrais auteurs demain ou après-demain ?

[alambix]

Les éditeurs sont toujours à la recherche de nouveaux filons, peut-être également de quoi prendre quelques bouées et un peu d'oxygène, depuis un certain temps vous avez pas remarqués qu'ils font appel aux gens de la télévision pour travailler sur des BD, au delà de ça c'est tous les corps de métier et toute sorte de personnalité qui s'y mettent, restera t-il de vrais auteurs demain ou après-demain ?

C'est un effet de mode.
Depuis une dizaine d'années, je trouve qu'il y a un effet de mode autour de la BD.
Comme tu l'as dis, on fait appel à la télé, on adapte même des séries populaires en album (voir des animateurs ou humoristes).
On a de plus en plus de séries jeunesse. Et on adapte au cinéma à tour de bras (Astérix, Lucky Luke, les Dalton, Iznogoud, le Petit Nicolas, Boule et Bill, Benoit Brisefer, Gaston, Spirou, Le Petit Spirou, l'élève Ducobu, Garfield, les Schtroumpfs, Tamara, Seuls, Les Profs ... c'est incroyable le nombre d'adaptations en quelques années des seules séries FB).

Mais pour autant, les coups commerciaux, çà reste à la marge (et permet de faire vivre quelques éditeurs au passage).

Perso, je ne suis pas pessimiste et pense que les vrais auteurs resteront toujours majoritaires.

[fanche]

On a de plus en plus de séries jeunesse. Et on adapte au cinéma à tour de bras (Astérix, Lucky Luke, les Dalton, Iznogoud, le Petit Nicolas, Boule et Bill, Benoit Brisefer, Gaston, Spirou, Le Petit Spirou, l'élève Ducobu, Garfield, les Schtroumpfs, Tamara, Seuls, Les Profs ... c'est incroyable le nombre d'adaptations en quelques années des seules séries FB)

dans ta liste de série FB jeunesse il y a un double intrus, pas FB et pas jeunesse à l'origine

[alambix]

On a de plus en plus de séries jeunesse. Et on adapte au cinéma à tour de bras (Astérix, Lucky Luke, les Dalton, Iznogoud, le Petit Nicolas, Boule et Bill, Benoit Brisefer, Gaston, Spirou, Le Petit Spirou, l'élève Ducobu, Garfield, les Schtroumpfs, Tamara, Seuls, Les Profs ... c'est incroyable le nombre d'adaptations en quelques années des seules séries FB)

dans ta liste de série FB jeunesse il y a un double intrus, pas FB et pas jeunesse à l'origine

Oui je sais pourquoi je l'ai placé là, pt'et pour l'avoir revu avec ma fille y'a pas longtemps ...
En même temps, y'a a d'autres (Largo Winch, Michel Vaillant ...)