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BD vouée à disparaître ?

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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede Olaf Le Bou » 29/01/2018 14:44

Message précédent :
fanche a écrit:
illario a écrit:Peut-être dans 30 ans la BD papier aura disparue effectivement, ça deviendrai irresponsable d'abattre un arbre pour faire du papier pour un livre, ça devient de plus en plus immorale, surtout à l'époque des déforestations de l'Amazonie, le choix va alors au numérique, et là tout devient possible, des tas d'auteurs pourraient travailler en même temps sur un même titre, ou à la demande d'un client...


:nononon: HS ON: L'industrie du papier permet de maintenir l'exploitation des forêts à un niveau décent(la forêt amazonienne ne fait pas partie de ce cas car elle ne sert pas à faire du papier). si le papier disparaît, entretenir les forêts deviendra trop onéreux et le bois deviendra un produit de luxe, sa raréfaction sera d'ailleurs orchestrée pour faire monter son prix HS OFF


merci de ce rappel nécessaire :ok:



Naquoivi a écrit:Ben un jeune de 15 ans il m'achète 80% de manga et 20% de FB,

- 15 à 20 = 80% manga, 10% FB, 10% comics
- 20 à 30 = 60% manga, 30% FB, 10% comics
- 30 à 40 = 50% manga, 30% FB, 20% comics
- 40 à 50 = 10% manga, 80% Fb, 10% comics
- 50 et au delà = 1% manga, 98% FB, 1% comics

Je suis évidement pas représentatif de toutes les librairies du monde je précise ;), j'ai pas de concurrence à moins d'1H et la zone de chalandise doit regrouper 20 000 personnes à tout casser.


ah, elle me parait bien cette typologie, elle correspond tout à fait à ce que j'observe autour de moi.



Le Complot a écrit:
Naquoivi a écrit:Qui achetera un Lefranc dans 20 ans ??

Ca fait 30 ans qu'on aurait pu se poser la question, donc, tu vois... :D


Le Franc a disparu le 1er janvier 1999. Et je ne vois aucune raison valable pour le faire renaitre :geek:
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede Anianka » 29/01/2018 14:48

50% manga sur les 30-40 j aurais pas cru
Je considere que j achete bcp de manga et je n en suis quand meme pas a 50% (apres y a sans doute plein degensqui sont a 100% de manga sur volume faible donc ca veut pas forcement dire crand choseen terme de ventes)
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede fancomvous » 29/01/2018 14:48

Olaf Le Bou a écrit:Le Franc a disparu le 1er janvier 1999. Et je ne vois aucune raison valable pour le faire renaitre :geek:

Réellement démonétisé en 2002... ;)
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede Le Tapir » 29/01/2018 15:48

Naquoivi a écrit:Ben un jeune de 15 ans il m'achète 80% de manga et 20% de FB,

- 15 à 20 = 80% manga, 10% FB, 10% comics
- 20 à 30 = 60% manga, 30% FB, 10% comics
- 30 à 40 = 50% manga, 30% FB, 20% comics
- 40 à 50 = 10% manga, 80% Fb, 10% comics
- 50 et au delà = 1% manga, 98% FB, 1% comics

Je suis évidement pas représentatif de toutes les librairies du monde je précise ;), j'ai pas de concurrence à moins d'1H et la zone de chalandise doit regrouper 20 000 personnes à tout casser.


Ça sonne assez juste ton truc. Je garde! :ok:
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede Le Complot » 29/01/2018 15:50

fancomvous a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:Le Franc a disparu le 1er janvier 1999. Et je ne vois aucune raison valable pour le faire renaitre :geek:

Réellement démonétisé en 2002... ;)

Ben oui... C'est la petite forme pour Olaf :D
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede Le Complot » 29/01/2018 15:52

Sinon j'achète plus de comics que n'importe quoi d'autre... :ok:
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede silverfab » 29/01/2018 16:35

Pour répondre à la question d'origine, pas mal de séries et albums ont déjà "disparus" soit qu'ils ne soient plus commercialisés et donc difficilement trouvables soit que, en effet plus d'époque, n'intéressent plus personne et "dorment" dans les stocks.
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede Naquoivi » 29/01/2018 17:26

En ce qui concerne les mangas, en prenant en compte que je n'ai ABSOLUMENT RIEN contre nos acquis sociaux et ne cherche SURTOUT PAS à vexer nos auteurs, les japonais arrivent à nous sortir 6 ouvrages par an contre 1 voir 2 pour nos auteurs FB du coup il est évident que cela joue. Il faut peut être arrêter la couleur dans le FB mais du coup que vont faire les compagnes des auteurs ?? :lol:

Ensuite, quand je vois ces deux ouvrages que je trouve superbe :


je me dis que oui on peut redonner vie et donc gout a de vieilles séries et d'un autre coté je trouve normal et même nécessaire que certaines séries disparaissent tout en n'étant pas réfractaire à quelques sortie en intégrale ça et là de ces chères disparues, histoire d'offrir un peu de nostalgie aux lecteurs intéressés.
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede Naquoivi » 30/01/2018 16:57

RicHochet82 a écrit:
Naquoivi a écrit:Ben un jeune de 15 ans il m'achète 80% de manga et 20% de FB,

- 15 à 20 = 80% manga, 10% FB, 10% comics
- 20 à 30 = 60% manga, 30% FB, 10% comics
- 30 à 40 = 50% manga, 30% FB, 20% comics
- 40 à 50 = 10% manga, 80% Fb, 10% comics
- 50 et au delà = 1% manga, 98% FB, 1% comics

Je suis évidement pas représentatif de toutes les librairies du monde je précise ;), j'ai pas de concurrence à moins d'1H et la zone de chalandise doit regrouper 20 000 personnes à tout casser.


Très inquiétants ces chiffres. Je suis surpris par autant d'achats en manga (certes, tout dépend de votre stock dans les 3 secteurs).
On a l'impression que l'on va vers un avenir manga à 100%. Nos bibliothèques FB vont devenir des musées, si ce n'est pas déja le cas.


Ben je veux pas vexer ces auteurs que j'estiment énormément mais les japonais sortent 6 ouvrages par an pas 1 ... Faut peut être arrêter la couleur ?? :D
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede kobaia » 30/01/2018 17:20

Les mangakas bossent en studio surtout. Le mangaka qui réalise scénario, découpage et character design, qui va faire les crayonnés et encrer les personnages principaux, et les assistants qui vont se fader le boulot pénible : décors, encrage des personnages secondaires, pose des trames.

Avec un système équivalent, un auteur de Franco-Belge pourrait probablement sortir 3 ou 4 albums par an.
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede jerryspring » 30/01/2018 17:43

Moi je dirais plutôt 2 par an
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede Cooltrane » 30/01/2018 18:10

Anianka a écrit:50% manga sur les 30-40 j aurais pas cru
Je considere que j achete bcp de manga et je n en suis quand meme pas a 50% (apres y a sans doute plein de gens qui sont a 100% de manga sur volume faible donc ca veut pas forcement dire crand choseen terme de ventes)


Ceux qui ont vécu l'avènement d'Akira en tant qu'ado ou encore enfant, c'est cette génération-là.

Le Tapir a écrit:
Naquoivi a écrit:Ben un jeune de 15 ans il m'achète 80% de manga et 20% de FB,

- 15 à 20 = 80% manga, 10% FB, 10% comics
- 20 à 30 = 60% manga, 30% FB, 10% comics
- 30 à 40 = 50% manga, 30% FB, 20% comics
- 40 à 50 = 10% manga, 80% Fb, 10% comics
- 50 et au delà = 1% manga, 98% FB, 1% comics

Je suis évidement pas représentatif de toutes les librairies du monde je précise ;), j'ai pas de concurrence à moins d'1H et la zone de chalandise doit regrouper 20 000 personnes à tout casser.


Ça sonne assez juste ton truc. Je garde! :ok:


Absolument...

Je ne sais plus si c'est Xavier (Guilbert) ou Gilles (Ratier) qui a fait une etude similaire (ou les deux), mais les chiffres sont assez proches
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede Le Tapir » 30/01/2018 21:13

J'ai oublié de le dire, mais je ne rentre pas vraiment dans ces statistiques. Néanmoins, je pense qu'elles reflètent bien la tendance de fond. Rien que ici, cela se sent en fonction des membres du forum.
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede silverfab » 30/01/2018 21:16

Moi ca correspond je dirais, mais effectivement je suis étonné de l'énorme part de manga chez les lecteurs plus jeunes!
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede kobaia » 30/01/2018 21:29

C'est peu cher un volume de manga. A Livre Paris et au SLPJ de Montreuil, je vois des primaires et des collégiens se ruer sur les mangas. Ils ont des chèques-lire de 4€, et c'est plus simple d'ajouter 3€ pour acheter un manga que 7€ pour acheter une BD. Ca n'empêche pas certains d'acheter des BD franco-belges (La Rose Ecarlate et Les Légendaires, au trait manga, Titeuf, Les Blagues de Toto). Mais la majorité achète One Piece et Fairy Tail.
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede Cremildo » 30/01/2018 21:50

silverfab a écrit:Pour répondre à la question d'origine, pas mal de séries et albums ont déjà "disparus" soit qu'ils ne soient plus commercialisés et donc difficilement trouvables soit que, en effet plus d'époque, n'intéressent plus personne et "dorment" dans les stocks.

Je me faisais la même réflexion. Qui s'intéresserait aujourd'hui aux Pieds Nickelés ou à Bécassine ? ils ont pourtant étés immensément populaires en leurs temps. Hier j'avais entre les mains un Cristal qui ne date que des années 80 et pourtant j'ai trouvé le scénario tellement daté ! Aujourd'hui il faudrait réaliser un sacré lifting pour remettre ces BDs au goût du jour. Quoi que en y repensant, une bécassine sexy relookée par Romain Hugault ça aurait de la gueule.
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede Le Complot » 30/01/2018 21:57

kobaia a écrit:C'est peu cher un volume de manga.

Non mais d'accord mais les chiffres donnés nous disent que ce n'est qu'à partir de 40 ans que le manga ne prédomine pas... Personnellement, ça m'impressionne/hallucine, selon qu'on aime ou pas...
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede Naquoivi » 31/01/2018 00:43

j'ai vu l'émergence du manga vers 1996, j'avais 15 ans et y avait des touts petits formats à 18F pour gunnm et dragonball, je parle évidement d'une émergence dans les campagnes et donc dans les maisons de la presse. Ma plus proche librairie était à une heure de chez moi (Bordeaux). Du coup tout ceux qui avaient plus de 20 ans en 1995 et vivaient loin d'une grande ville n'étaient absolument pas la cible de ce nouveau genre de bd. Pas de manga en cdi ou en bibliothèque avant les années 2000 (et encore) du coup toute une génération née avant les années 70 (voir 80) doit difficilement avoir plus de 20 mangas dans sa bibliothèque :D . Bien sur il y a toujours des exceptions.
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede Xavier Guilbert » 01/02/2018 18:00

Cooltrane a écrit:Je ne sais plus si c'est Xavier (Guilbert) ou Gilles (Ratier) qui a fait une etude similaire (ou les deux), mais les chiffres sont assez proches

Pas vraiment -- vous aimez bien vous faire peur.
L'étude sur le lectorat de la bande dessinée réalisée en 2011 donnait ceci: http://neuviemeart.citebd.org/spip.php?article597
Je cite:
Les « parts de marché » de chaque genre de la bande dessinée s’avèrent relativement fluctuantes selon les âges. Les 11-14 ans restent finalement assez proche de la moyenne même s’ils lisent un peu plus de mangas : 29% des bandes dessinée qu’ils lisent appartiennent à ce genre, contre 23% au global. Cette surreprésentation des mangas, légère chez les 11-14 ans, est en revanche nettement plus prononcée chez les 15-17 ans puisque près d’une bande dessinée sur deux lue par cette tranche d’âge est un manga. La prépondérance des mangas se fait principalement au détriment des albums traditionnels, dont la « part de marché » est deux fois moins importante qu’au global.

Chez les 18-29 ans, les mangas tiennent aussi, mais à un degré moindre, une place plus importante qu’en moyenne : ils constituent environ 30% des bandes dessinées lues. Autre genre plus représenté, les romans graphiques : plus de 10% des bandes dessinées lues par les 18-29 ans relèvent de ce genre, pourcentage pas si éloigné de celui des journaux d’humour et comics. Les albums traditionnels sont eux en retrait par rapport à la moyenne bien qu’ils soient en proportion le deuxième genre le plus lu.

A l’instar des 11-14ans, les 30-39 ans affichent des résultats peu éloignés des résultats globaux, cependant qu’ils sont un peu plus lecteurs de comics : ce genre représente 21% des bandes dessinées qu’ils lisent, contre 15% tous âges confondus. Cette catégorie d’âge fait d’une certaine façon office de transition avec les âges supérieurs ou égaux à 40 ans où prédominent les albums traditionnels : la moitié, voire plus, des bandes dessinées lues à ces âges appartiennent à ce genre.
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede Keorl » 01/02/2018 22:19

Naquoivi a écrit:Ben un jeune de 15 ans il m'achète 80% de manga et 20% de FB,

- 15 à 20 = 80% manga, 10% FB, 10% comics
- 20 à 30 = 60% manga, 30% FB, 10% comics
- 30 à 40 = 50% manga, 30% FB, 20% comics
- 40 à 50 = 10% manga, 80% Fb, 10% comics
- 50 et au delà = 1% manga, 98% FB, 1% comics

Je suis évidement pas représentatif de toutes les librairies du monde je précise ;), j'ai pas de concurrence à moins d'1H et la zone de chalandise doit regrouper 20 000 personnes à tout casser.


Impressionnant voir déprimant (en espérant que le message de Xavier Guilbert ci-dessus soit plus proche de la réalité au niveau national !).
Mon cas : 99.5% de FB. J'ai 29 ans, j'achète de la BD depuis environ 3 ans - donc 2e tranche. Mes 0.5% de non-FB proviennent des 48h BD de 2015 et 2017 (oui j'ai loupé 2016, zut!) : 2 comics, 4 mangas, 6€ de budget.

Les Comics : un tome de temps en temps à 1€, ça se lit plutôt bien. C'est sympa. Mais je me vois mal me lancer plus avant dans ce type de BD : je ne suis vraiment pas fan de cette profusion sans fin de super héros, de ces mondes construits et reconstruits sans cohérence réelle et d'ailleurs avec des univers unis uniquement pour servir le commercial (alors que beaucoup gagneraient à avoir leur propre univers ne serait-ce qu'en fonction de la nature des héros : extra-terrestres, mutants, scientifiques, magiques ...), ses itérations à la matrix, ses séries indigestes de centaines de tomes par héros, ses crossover à l'infini (cf la remarque sur les univers unis). Rien de tout ça ne fait envie, et le style même des comics n'aide pas. Bref, je continuerais probablement de prendre ceux qui viendront en 48h BD mais ça n'ira pas plus loin : je n'ai pas la force de me plonger dedans quand bien même Galactus ferait apparaître une bibliothèque intégrale DC+Marvel gratuitement dans mon salon cette nuit.

Les mangas : là on est bien plus loin que les comics. Je suis dans l'incompréhension totale devant leur succès, en plus de ma propre apathie à l'égard du genre (contrairement aux comics où je comprends facilement qu'on puisse de passionner). Ma première exposition aux mangas a été, même si je ne le savais pas encore, à l'école primaire : les autres gamins s'échangeaient des cartes "dbz", avaient des figurines et regardaient apparemment le dessin animé ... rien que de voir les tronches des personnages je trouvais ça hautement ridicule et je rentrais en courant jouer aux meccanos ... et lire Tintin en boucle. Depuis, la mode du manga a vraiment pris et j'en ai de plus en plus entendu parler, notamment par ma propre sœur. Rien de ce que j'entendais ou voyais ne me faisais envie, des anecdotes aux dessins (surtout les dessins!) aux séries de 100 tomes et certainement pas à la mode qui montait en puissance. Aujourd'hui j'ai 4 mangas achetés lors des dernières 48h BD en me disant que ça serait l'occasion de découvrir le genre pour de vrai, de me faire une idée un peu plus objective. Il sont là dans ma bibliothèque et il est probable que je n'arrive jamais à me faire violence pour les lire. Je viens d'en feuilleter un avant d'écrire ce message, ça reste clair : ce petit machin en papier journal, en noir et blanc, avec son dessins manga typique, les répliques qu'on y lit ... ce n'est pas pour moi.

Le Franco-Belge par contre, c'est tout le contraire. J'ai lu des classiques en boucle toute mon enfance. Les livres eux mêmes sont de beaux objets qui donnent envie. Le dessin est très souvent agréable à mes yeux, malgré une grande variété de styles. Les séries qui me font envie sont nombreuses, au point que ma liste d'achats grandit bien plus vite que je ne peux acheter ou même lire. Enfin, bien que mes centres d'intrêt se concentrent autour des classiques, de la fantasy et de la SF, je peux prendre du plaisir à lire la majorité des BD Franco-Belges de qualité sur le marché (comprendre : ce qui a 3.7 ou plus dans la bedetheque et qui est un minimum "mainstream"), ce qui fait pas mal de monde. Je vois ou j'ouvre un FB, j'ai envie de lire.

tl;dr : le monsieur préfère sans conteste le FB aux manga et comics, il s'étonne voir se désole que le manga se répande aussi largement au détriment du FB.

---

Concernant la mort de certaines BD, ou la "prise" dans le temps des séries longues par rapport aux séries/cycles courts, et aux époques : Je ne pense pas qu'il y ait un gros effet d'époque, au moins sur le peu que je connais de la BD. Je comprends la préférence d'un "chef d'œuvre aujourd'hui qui ne sera plus rien dans 30 ans à une BD moyenne qui le sera toujours dans 30 ans" mais ... s'agit-il d'une opposition majoritaire ? Ou plutôt réservée à une part minoritaire de la BD dont le récit ou le discours est très ancré dans son époque (et même là ...) ? Imho la majorité des œuvres de qualité le restent, seul l'effet "nouveauté" a vraiment une importance pour les rendre moins attrayantes avec le temps ... mais au fond, beaucoup sont et seront de bonnes lectures malgré le temps. Concernant la tenue dans le temps des séries longues, c'est un état de fait, mais je trouve ça un peu dommage : d'une part pour moi les meilleures séries sont celles qui savent s'arrêter, d'autre part les séries en 1 ou quelques tomes méritent souvent autant d'attention que les séries longues ... je pense que les éditeurs devraient travailler un peu plus à garder leur catalogue d'actualité. Dans le roman, nombre de bons bouquins restent connus, vendus, conseillés longtemps, très longtemps après leur sortie initiale sans avoir besoin qu'on leur publie des suites. C'est dommage que les éditeurs laissent souvent tomber (non seulement en terme de marketing mais surtout en terme d'impression - au point que beaucoup finissent par n'être trouvables qu'en occasion à prix d'or) les séries qui n'ont plus de nouveauté directe (continuation de la série) ou indirecte (autre série populaire de l'auteur, nouveaux cycles dans le même univers ...).
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Re: BD vouée à disparaître ?

Messagede Xavier Guilbert » 01/02/2018 22:35

Keorl a écrit:Impressionnant voir déprimant (en espérant que le message de Xavier Guilbert ci-dessus soit plus proche de la réalité au niveau national !).

Les chiffres que j'ai donnés ressortaient d'une large étude consacrée au lectorat de bande dessinée en France, avec (de mémoire) quelque chose comme 4800 répondants et représentatif de la population française âgée de plus de 15 ans. C'était complété avec une vague spécifique sur les 11-14 ans.

Pour vous donner le tableau complet (puisque bien peu iront voir sur la page que je donnais en lien):
11-14 ans: 29% manga / 19% comics / 33% albums / 20% "journaux d'humour" / - romans graphiques
15-17 ans: 49% manga / 13% comics / 19% albums / 13% "journaux d'humour" / 6% romans graphiques
18-24 ans: 28% manga / 14% comics / 29% albums / 18% "journaux d'humour" / 14% romans graphiques
25-29 ans: 30% manga / 18% comics / 26% albums / 15% "journaux d'humour" / 12% romans graphiques
30-39 ans: 15% manga / 21% comics / 34% albums / 18% "journaux d'humour" / 11% romans graphiques
40-49 ans: 9% manga / 13% comics / 59% albums / 13% "journaux d'humour" / 6% romans graphiques
50-59 ans: 10% manga / 8% comics / 45% albums / 19% "journaux d'humour" / 8% romans graphiques
60 ans+: 5% manga / 10% comics / 60% albums / 19% "journaux d'humour" / 6% romans graphiques
Global: 23% manga / 15% comics / 37% albums / 17% "journaux d'humour" / 7% romans graphiques

Donc non, ce n'est pas l'apocalypse, et l'analyse des typologies de lecteurs montre que les "exclusifs" qui ne liraient qu'un seul genre à l'exception des autres sont très minoritaires.
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