Astérix, Tintin et Lucky Luke au bûcher

[Reginhard]

Message précédent :
Cela dit, il convient de noter deux choses :

1/ Le "Faut-il brûler Tintin ?", je l'entends depuis que je suis môme. Question souvent justifiée. Simplement, nous tombons ici sur des individus assez cons pour :
1.1 y répondre.
1.2 y répondre par l'affirmative
1.3 passer à l'acte.

2/ Les incendiaires ne sont pas ceux qui auraient été victimes des livres soumis à l'ecpyrose, mais des gens qui veulent ainsi se purifier et se faire pardonner des crimes qu'ils n'ont pas commis. Tentative vaine et ridicule à mon avis.

[Sonicvic]

C'est rigolo, ça me rappelle vaguement un truc ces gens persuadés d'avoir raison qui en arrivent à brûler des livres représentant un monde qui ne leur convient pas ou écrits par des auteurs qui ne leur plaisent pas.

Nul doute que cette méthode fera FUREUR !

[Thierry_2]

Le problème est qu'il y a souvent, au départ, une vraie question qui mérite d'être débattue.
Mais à chaque fois, il y a d'un côté et/ou de l'autre des réactions outrancières qui empêche tout débat serein.
Se cacher derrière le fait que, à l'époque, c'était normal et s'en dédouaner à bon compte (ou hurler à la censure dès que quelqu'un soulève simplement quelque chose...), c'est refuser d'entendre que si cette vision est sans doute dépassée, elle a imprégné profondément l'éducation et le tissu social, continuant d'influencer les clivages sociaux, ethnique ou sociologiques.
Opposer des positions extrémistes, comme c'est la cas ici, comme si bruler quelques livres serve à quoi que ce soit pour effacer un héritage aussi douloureux.
Pas d'explication, pas de remise en cause... juste une hystérisation des deux côtés.
C'est fatiguant.

[corbulon]

Oh non Diderot était un woke :

Puis s'adressant à Bougainville, il ajouta: "Et toi, chef des brigands qui t'obéissent, écarte promptement ton vaisseau de notre rive: nous sommes innocents, nous sommes heureux; et tu ne peux que nuire à notre bonheur. Nous suivons le pur instinct de la nature; et tu as tenté d'effacer de nos âmes son caractère. Ici tout est à tous; et tu nous as prêché je ne sais quelle distinction du tien et du mien. Nos filles et nos femmes nous sont communes; tu as partagé ce privilège avec nous; et tu es venu allumer en elles des fureurs inconnues. Elles sont devenues folles dans tes bras; tu es devenu féroce entre les leurs. Elles ont commencé à se haïr; vous vous êtes égorgés pour elles; et elles nous sont revenues teintes de votre sang. Nous sommes libres; et voilà que tu as enfoui dans notre terre le titre de notre futur esclavage. Tu n'es ni un dieu, ni un démon: qui es-tu donc, pour faire des esclaves? Orou! toi qui entends la langue de ces hommes-là, dis-nous à tous, comme tu me l'as dit à moi, ce qu'ils ont écrit sur cette lame de métal: Ce pays est à nous. Ce pays est à toi! et pourquoi? parce que tu y as mis le pied? Si un Tahitien débarquait un jour sur vos côtes, et qu'il gravât sur une de vos pierres ou sur l'écorce d'un de vos arbres: Ce pays appartient aux habitants de Tahiti, qu'en penserais-tu?... Tu n'es pas esclave: tu souffrirais la mort plutôt que de l'être, et tu veux nous asservir! Tu crois donc que le Tahitien ne sait pas défendre sa liberté et mourir? Celui dont tu veux t'emparer comme de la brute, le Tahitien est ton frère. Vous êtes deux enfants de la nature; quel droit as-tu sur lui qu'il n'ait pas sur toi? Tu es venu; nous sommes-nous jetés sur ta personne? avons-nous pillé ton vaisseau? t'avons-nous saisi et exposé aux flèches de nos ennemis? t'avons-nous associé dans nos champs au travail de nos animaux? Nous avons respecté notre image en toi.
"Laisse nous nos moeurs; elles sont plus sages et honnêtes que les tiennes; nous ne voulons plus troquer ce que tu appelles notre ignorance contre tes inutiles lumières. Tout ce qui nous est nécessaire et bon, nous le possédons. Sommes-nous dignes de mépris, parce que nous n'avons pas su nous faire des besoins superflus? Lorsque nous avons faim, nous avons de quoi manger; lorsque nous avons froid, nous avons de quoi nous vêtir. Tu es entré dans nos cabanes, qu'y manque-t-il, à ton avis? Poursuis jusqu'où tu voudras ce que tu appelles les commodités de la vie; mais permets à des êtres sensés de s'arrêter, lorsqu'ils n'auraient à obtenir, de la continuité de leurs pénibles efforts, que des biens imaginaires. Si tu nous persuades de franchir l'étroite limite du besoin, quand finirons-nous de travailler? Quand jouirons-nous? Nous avons rendu la somme de nos fatigues annuelles et journalières la moindre qu'il était possible, parce que rien ne nous paraît préférable au repos. Va dans ta contrée t'agiter, te tourmenter tant que tu voudras; laisse-nous reposer: ne nous entête ni de tes besoins factices, ni de tes vertus chimériques."

Parce que bon ça va un moment l’argument idiot « dans le temps c’était considéré comme normal ». La différence entre maintenant et avant c’est que les minorités peuvent plus faire entendre leurs voix, ce qui devrait d’ailleurs réjouir les champions de la liberté d’expression, non ?

[corbulon]

Il va être intéressant de voir si les médias mainstream français vont relayer cette nouvelle venant du Canada.

Cela se serait déroulé en Talibaniland, on aurait sans doute des experts pour nous parler de l'essence d'arbre plantée sur les cendres des livres.

Ah le Point, le Figaro et Marianne ce n’est pas mainstream ? Par contre ce qui ne risque pas d’arriver dans nos riantes contrées c’est les initiatives des conservateurs pour empêcher l’enseignement de l’histoire du racisme dans certains américains. Mais bon comme d’habitude, liberté d’expression à géométrie variable, etc…

[bone]

Un autre éclairage

https://www.huffingtonpost.fr/entry/can ... b970662717

[Reginhard]

Un autre éclairage.

C'est pas un éclairage, c'est un éteignoir!
Un titre qui veut faire croire qu'on est en face d'une simple anecdote :
"Au Canada, 5000 livres jugés néfastes aux Autochtones, dont Tintin, détruits"
Juste détruits, un mot neutre. Et dans le sous titre on en rajoute dans le pastel :
"Un conseil scolaire de l'Ontario a décidé de se séparer de près de 5000 livres"
Rien qu'une séparation, limite copain copain. Quant à la première phrase de l'article elle tente d'affadir encore plus le truc :
"CULTURE - Bandes dessinées, romans et encyclopédies aux oubliettes."
Un simple oubli ! Et surtout on met ça dans la rubrique culture. Au fond, il ne s'agit que d'un point de culture. Rien de politique à cela...

[corbulon]

Fatigue, bon allez cet édito de Chantal Guy (oh non j’ai de nouveau choisi de ne pas relayer la parole d’un mec ) et notamment cette partie là touche juste :

Par exemple, je crois qu’on ne doit pas brûler des livres qu’on juge blessants dans un geste de purification pour se réconcilier avec les Autochtones, comme on l’a fait dans une commission scolaire en Ontario. Bien sûr que j’ai été énervée en apprenant ça.

En aucun cas ça ne règle quoi que ce soit, et ça ne réconcilie personne avec rien. En tout cas, tu ne peux pas te dire progressiste quand tu fais une chose pareille, et le pire, c’est que ce show de boucane nous a été offert par une femme qui s’est autoproclamée « gardienne du savoir autochtone » alors qu’elle a usurpé son identité et que les vrais Autochtones n’ont jamais réclamé d’autodafés.

Ce genre de dérapage nuit à des causes légitimes qui seront tassées de l’actualité pendant que nous sommes en élections. On dirait par moments qu’une trentaine de livres brûlés en 2019 (5000 ont été retirés des bibliothèques) par une bigote mythomane choque plus que la récente découverte de dépouilles d’enfants des pensionnats. Une nouvelle en tasse une autre, tout le temps.

***

En fait, chaque année, des milliers de livres sont envoyés à la casse sans que ça nous fasse un pli, non par épuration, mais faute d’espace ; c’est le grand problème des bibliothèques du monde entier (vous irez lire Livres en feu – Histoire de la destruction sans fin des bibliothèques de Lucien X. Polastron). Ce qui n’est pas une raison pour en faire un cirque de purification.

Oui, mais Tintin, Astérix, Lucky Luke, ces bédés qui ont charmé notre enfance, comment est-ce possible ? Je ne pense pas que ces franchises millionnaires sont en danger à cause d’une militante en Ontario, mais juste pour vous prévenir, ça se peut que vos petits-enfants préfèrent d’autres lectures dans l’avenir. Il faut accepter de vieillir, et que nos héros d’enfance prennent un coup de vieux en même temps.

[Le Tapir]

Un autre éclairage.

C'est pas un éclairage, c'est un éteignoir!
Un titre qui veut faire croire qu'on est en face d'une simple anecdote :
"Au Canada, 5000 livres jugés néfastes aux Autochtones, dont Tintin, détruits"
Juste détruits, un mot neutre. Et dans le sous titre on en rajoute dans le pastel :
"Un conseil scolaire de l'Ontario a décidé de se séparer de près de 5000 livres"
Rien qu'une séparation, limite copain copain. Quant à la première phrase de l'article elle tente d'affadir encore plus le truc :
"CULTURE - Bandes dessinées, romans et encyclopédies aux oubliettes."
Un simple oubli ! Et surtout on met ça dans la rubrique culture. Au fond, il ne s'agit que d'un point de culture. Rien de politique à cela...

Tout à fait d'accord !

[Thierry_2]

Fatigue, bon allez cet édito de Chantal Guy (oh non j’ai de nouveau choisi de ne pas relayer la parole d’un mec ) et notamment cette partie là touche juste :

Par exemple, je crois qu’on ne doit pas brûler des livres qu’on juge blessants dans un geste de purification pour se réconcilier avec les Autochtones, comme on l’a fait dans une commission scolaire en Ontario. Bien sûr que j’ai été énervée en apprenant ça.

En aucun cas ça ne règle quoi que ce soit, et ça ne réconcilie personne avec rien. En tout cas, tu ne peux pas te dire progressiste quand tu fais une chose pareille, et le pire, c’est que ce show de boucane nous a été offert par une femme qui s’est autoproclamée « gardienne du savoir autochtone » alors qu’elle a usurpé son identité et que les vrais Autochtones n’ont jamais réclamé d’autodafés.

Ce genre de dérapage nuit à des causes légitimes qui seront tassées de l’actualité pendant que nous sommes en élections. On dirait par moments qu’une trentaine de livres brûlés en 2019 (5000 ont été retirés des bibliothèques) par une bigote mythomane choque plus que la récente découverte de dépouilles d’enfants des pensionnats. Une nouvelle en tasse une autre, tout le temps.

***

En fait, chaque année, des milliers de livres sont envoyés à la casse sans que ça nous fasse un pli, non par épuration, mais faute d’espace ; c’est le grand problème des bibliothèques du monde entier (vous irez lire Livres en feu – Histoire de la destruction sans fin des bibliothèques de Lucien X. Polastron). Ce qui n’est pas une raison pour en faire un cirque de purification.

Oui, mais Tintin, Astérix, Lucky Luke, ces bédés qui ont charmé notre enfance, comment est-ce possible ? Je ne pense pas que ces franchises millionnaires sont en danger à cause d’une militante en Ontario, mais juste pour vous prévenir, ça se peut que vos petits-enfants préfèrent d’autres lectures dans l’avenir. Il faut accepter de vieillir, et que nos héros d’enfance prennent un coup de vieux en même temps.

tu n'as qu'à dire que c'est un édio de Guy, Chantal et on peut penser que c'est un homme
très juste dans son propos, sinon

[Cooltrane]

Fatigue, bon allez cet édito de Chantal Guy (oh non j’ai de nouveau choisi de ne pas relayer la parole d’un mec ) et notamment cette partie là touche juste :

Par exemple, je crois qu’on ne doit pas brûler des livres qu’on juge blessants dans un geste de purification pour se réconcilier avec les Autochtones, comme on l’a fait dans une commission scolaire en Ontario. Bien sûr que j’ai été énervée en apprenant ça.

En aucun cas ça ne règle quoi que ce soit, et ça ne réconcilie personne avec rien. En tout cas, tu ne peux pas te dire progressiste quand tu fais une chose pareille, et le pire, c’est que ce show de boucane nous a été offert par une femme qui s’est autoproclamée « gardienne du savoir autochtone » alors qu’elle a usurpé son identité et que les vrais Autochtones n’ont jamais réclamé d’autodafés.

Ce genre de dérapage nuit à des causes légitimes qui seront tassées de l’actualité pendant que nous sommes en élections. On dirait par moments qu’une trentaine de livres brûlés en 2019 (5000 ont été retirés des bibliothèques) par une bigote mythomane choque plus que la récente découverte de dépouilles d’enfants des pensionnats. Une nouvelle en tasse une autre, tout le temps.

***

En fait, chaque année, des milliers de livres sont envoyés à la casse sans que ça nous fasse un pli, non par épuration, mais faute d’espace ; c’est le grand problème des bibliothèques du monde entier (vous irez lire Livres en feu – Histoire de la destruction sans fin des bibliothèques de Lucien X. Polastron). Ce qui n’est pas une raison pour en faire un cirque de purification.

Oui, mais Tintin, Astérix, Lucky Luke, ces bédés qui ont charmé notre enfance, comment est-ce possible ? Je ne pense pas que ces franchises millionnaires sont en danger à cause d’une militante en Ontario, mais juste pour vous prévenir, ça se peut que vos petits-enfants préfèrent d’autres lectures dans l’avenir. Il faut accepter de vieillir, et que nos héros d’enfance prennent un coup de vieux en même temps.

je suis assez d'accord avec la Chantal, sauf que....

Le phénomène décrit dans les bibliothèques s'appelle le "désherbage" et normalement les bouquins écartés sont proposés en don aux membres et non-membres... seuls ceux qui n'ont pas trouvé preneur (sans doute aussi dû à l'état de l'objet) vont au recyclage - ce qui est mieux que l'immolation via incinérateur interposé.

C'est une façon de donner naissance à d'autres bouquins (ou des boites en carton pour les transporter)

[MLH]

https://www.francetvinfo.fr/monde/canada/canada-tintin-asterix-lucky-luke-on-vous-explique-la-polemique-autour-des-5-000-livres-detruits-par-un-groupe-scolaire-catholique_4766595.html

[rahoul]

Donc la démarche de cette cinglée n'est remise en cause que par la découverte de son pédigrée ?

[Cooltrane]

Donc la démarche de cette cinglée n'est remise en cause que par la découverte de son pédigrée ?

Cela me semble en effet être le cas - personne ne semble remettre en cause la si délicieuse tradition catho des buchers purificateurs par le feu. On se croirait revenu aux temps médiévaux et les cathares (pour faire feu de tout bois )
Hypocrisie quand tu nous tiens.

Fondamentalisme religieux, pourtant frappé d'amnésie pour les internats cathos exterminateurs de naguère.

[Monsieur Jean]

Donc la démarche de cette cinglée n'est remise en cause que par la découverte de son pédigrée ?

Pas du tout :
https://www.ledevoir.com/politique/cana ... electorale
https://www.ledevoir.com/opinion/editor ... ure-encore
https://www.lapresse.ca/debats/editoria ... bruler.php
https://www.lapresse.ca/actualites/chro ... rbarie.php

[fanche]

Le phénomène décrit dans les bibliothèques s'appelle le "désherbage" et normalement les bouquins écartés sont proposés en don aux membres et non-membres... seuls ceux qui n'ont pas trouvé preneur (sans doute aussi dû à l'état de l'objet) vont au recyclage - ce qui est mieux que l'immolation via incinérateur interposé.

C'est une façon de donner naissance à d'autres bouquins (ou des boites en carton pour les transporter)

Et oui. Nous sommes obligés de faire le tri faute d'avoir des murs qui se poussent et un personnel qui se multiplie. La décision ne repose pas sur un contenu datant d'il y a 50 ou 100 ans, le travail ayant été fait par des professionnels bien avant. Là c'est seulement de la mauvaise foi et faire porter par des livres la bêtise des autorités de tous temps.

[rahoul]

Donc la démarche de cette cinglée n'est remise en cause que par la découverte de son pédigrée ?

Pas du tout :
https://www.ledevoir.com/politique/cana ... electorale
https://www.ledevoir.com/opinion/editor ... ure-encore
https://www.lapresse.ca/debats/editoria ... bruler.php
https://www.lapresse.ca/actualites/chro ... rbarie.php

4 articles bienvenus en appel à la lucidité, pour remettre les choses à plat.
Mais sauf erreur de ma part juste une phrase dans le 2ème pour justifier l'arrêt:

Face au tollé, le conseil scolaire a reculé.

Pas évident d'avoir les tenants & les aboutissants...

[Yoda33]

Donc la démarche de cette cinglée n'est remise en cause que par la découverte de son pédigrée ?

Cela me semble en effet être le cas - personne ne semble remettre en cause la si délicieuse tradition catho des buchers purificateurs par le feu. On se croirait revenu aux temps médiévaux et les cathares (pour faire feu de tout bois )
Hypocrisie quand tu nous tiens.

Fondamentalisme religieux, pourtant frappé d'amnésie pour les internats cathos exterminateurs de naguère.

Exactement qu il y a t il de pire qu une religion ? Une autre religion ...

[corbulon]

Oh très facile, ce qu’il y a de pire que la religion, c’est l’argent et la propriété. Il y a un moment où il faut se rappeler que la religion n’est qu’un prétexte.

[Cooltrane]

Oh très facile, ce qu’il y a de pire que la religion, c’est l’argent et la propriété. Il y a un moment où il faut se rappeler que la religion n’est qu’un prétexte.

Tu veux dire qu'il y a pire que les trésors du Vatican entreposés dans leur catacombes??
et que le clergé grec est le plus grand propriétaire terrien et ne paie aucun impôts dessus??

Et que quand ils ont "rétabli" Galilée, ils lui ont reproché de ne pas avoir compris le contexte de l'époque.

Les religions (toutes) sont la pire invention de l'homme (dieu n'existant pas, ce n'est pas une invention - juste un mensonge des religions). Sans parler des conciliabules pour voir si les femmes, les blacks et les amérindiens avaient une "âme".

Si un jour, l'homme veut réussir l'humanité (c'est pourtant bien mal emmanché), il doit supprimer cette volonté de soumettre les hommes à une divinité falacieuse qui aurait émis des commandements, relayés par des gens qui prétendent que le truc inexistant lui parlerait. En général cela représente un ticket aller vers l'asile

ici, on a affaire avec une mafia qui après avoir exterminé des amérindiens refusant de se soumettre à l'intégration qui maintenant essaie de se laver en critiquant des bouquins.

[corbulon]

Ah bon les tribus autochtones des Amériques étaient athées alors ?

Pas de croyances, pas de divinité pas de shaman tout ça alors ?

Et puis sérieusement quand je vois comment ça se passe chez les champions de la laïcité, je ris tout seul. Mais bon je ne vais pas attendre du bloc bourgeois qu’il remette en question le capitalisme.