Astérix N°40 "L'iris blanc" (Fabcaro - Didier Conrad)

de **lusabets** » 08/04/2023 12:51

Message précédent :

fanche a écrit:Ça s'appelle du nivellement par le bas et c'est l'un des pires maux de ce siècle

Hélas.
Les références sont souvent perdues.
Gilles Servat le chantait déjà dans les années 1970. Dans le texte d'une de ses chansons, il constatait que
lorsqu'on dit Canigou, on pense tout de suite à la bouffe pour clébards, Lotus, on évoque le papier Q, etc.
Aujourd'hui, Picasso est devenu une bagnole...

de **ironben** » 08/04/2023 13:02

lusabets a écrit:
fanche a écrit:Ça s'appelle du nivellement par le bas et c'est l'un des pires maux de ce siècle

Hélas.
Les références sont souvent perdues.
Gilles Servat le chantait déjà dans les années 1970. Dans le texte d'une de ses chansons, il constatait que
lorsqu'on dit Canigou, on pense tout de suite à la bouffe pour clébards, Lotus, on évoque le papier Q, etc.
Aujourd'hui, Picasso est devenu une bagnole...

Eh oui.. Alors que chacun sait qu'avant d'être du PQ, Lotus était aussi une bagnole...

de **toine74** » 08/04/2023 13:56

Vu la teneur des derniers posts, on se dit que le choix de Fabcaro est logique. Toute son œuvre est gorgées de références culturelles et pop-culturelles de ces 40-50 dernières années. C'est même une des critiques qui lui ont été adressée au fil de ses parutions. Goscinny puisait dans son vécu (au sens large) pour nourrir ses histoires : les sujets du moment, des références "universelles" (pages roses du Larousse) ou plus "pointues" (classiques, littérature, Histoire). Fabcaro ne fait pas autre chose, mais avec des trucs de son époque (musique, télévision, modes). Si vous ne connaissez pas, lisez La Bredoute, ZaïZaïZaïZaï, Moon River ou Mars! (avec Fabrice Erre), etc. A chaque époque son univers et ses références !

Evidemment, Goscinny et Fabcaro ont leur style personnel (rythme, découpage, etc.) et animent leurs histoires à leur manière, sans compter la différence d'époque (on ne raconte/lit plus aujourd'hui comme au milieux du XXe siècle).

Si vous voulez du Astérix façon Goscinny, il y a 24 albums. Les nouveautés seront différentes (mieux, moins bien, assassines, honteuses, peu importe), il faut se faire à l'idée (et ça marche pour toutes les reprises).

de **Genug** » 08/04/2023 14:37

zourbi le grec a écrit:Même Chabat qui a fait la meilleure adaptation d'Astérix au cinéma à ce jour, a enlevé le running gag savoureux sur le nez de Cléopatre (allusion à la phrase de Blaise Pascal) car cela ne passe plus

Cela dit certains de ses gags seront à leur tour abscons dans l'avenir (Itineris, déjà).

de **Le Rescator** » 08/04/2023 14:39

Genug a écrit:
zourbi le grec a écrit:Même Chabat qui a fait la meilleure adaptation d'Astérix au cinéma à ce jour, a enlevé le running gag savoureux sur le nez de Cléopatre (allusion à la phrase de Blaise Pascal) car cela ne passe plus
Cela dit certains de ses gags seront à leur tour abscons dans l'avenir (Itineris, déjà).

Oui, d'autant plus qu'Itineris ne va pas de laisSer FaiRe ! :love:

Pour Goscinny, ce n'est que quelques années après ma première lecture que j'ai pu apprécier pleinement "Mes Gaulois sont dans la pleine" !

de **zourbi le grec** » 08/04/2023 15:05

Le Rescator a écrit:
Genug a écrit:
zourbi le grec a écrit:Même Chabat qui a fait la meilleure adaptation d'Astérix au cinéma à ce jour, a enlevé le running gag savoureux sur le nez de Cléopatre (allusion à la phrase de Blaise Pascal) car cela ne passe plus
Cela dit certains de ses gags seront à leur tour abscons dans l'avenir (Itineris, déjà).

Oui, d'autant plus qu'Itineris ne va pas de laisSer FaiRe !

Pour Goscinny, ce n'est que quelques années après ma première lecture que j'ai pu apprécier pleinement "Mes Gaulois sont dans la pleine" !

Oui, c'est vraiment une série que l'on aime pour des raisons différentes lorsque l'on est enfant et lorsqu'on est adulte.
Je dois avouer que je n'étais pas trop fan du travail de Goscinny dans mon enfance, à l'exception du petit Nicolas :oops:

de **Genug** » 08/04/2023 22:34

zourbi le grec a écrit:Je dois avouer que je n'étais pas trop fan du travail de Goscinny dans mon enfance, à l'exception du petit Nicolas

Alors il te sera beaucoup pardonné. :love:

de **Keorl** » 09/04/2023 20:11

Sauf que Goscinny s'est arrangé pour que ses gags continuent de fonctionner quand on n'a pas/plus la référence.
Je ne savais même pas que le "running gag du nez" était une référence à Pascal, ça ne l'empêche pas d'être un running gag. (encore qu'après vérification, il s'avère que je connaissais la citation, je n'avais juste jamais fait le lien)
Je ne connaissais pas non plus "mes gaulois sont dans la plaine" de Hugo, ça n'empêche pas le passage dans Astérix d'être drôle

de **Le Rescator** » 09/04/2023 20:26

C'est cela aussi qui est très fort : des gags à détente multiple ...

de **zourbi le grec** » 09/04/2023 22:27

Keorl a écrit:Sauf que Goscinny s'est arrangé pour que ses gags continuent de fonctionner quand on n'a pas/plus la référence.
Je ne savais même pas que le "running gag du nez" était une référence à Pascal, ça ne l'empêche pas d'être un running gag. (encore qu'après vérification, il s'avère que je connaissais la citation, je n'avais juste jamais fait le lien)
Je ne connaissais pas non plus "mes gaulois sont dans la plaine" de Hugo, ça n'empêche pas le passage dans Astérix d'être drôle

Oui comme ce sont comme des sortes d'oeufs de Pâques (d'actualité

) disséminés au fil de l'histoire, c'est un petit plaisir supplémentaire qui rend la lecture d'Astérix jouissive et addictive à tous les âges

de **alambix** » 11/04/2023 08:35

message supprimé

de **zourbi le grec** » 12/04/2023 11:03

alambix a écrit:Mais chez Goscinny, il y a aussi cette richesse dans le maniement de la langue française. Goscinny savait amener un jeu de mot le plus naturellement du monde. Ferri est parfois beaucoup plus laborieux. Et ce n'est pas la faute du lecteur. C'est étonnant car il est beaucoup plus à l'aise sur De Gaulle ou Le Retour à la Terre.

C'est normal que Goscinny ait été plus à l'aise avec son propre style mais je suis d'accord pour penser que c'était le meilleur dans ce registre d'humour. Tout semble facile et couler de source dans l'humour de Goscinny alors que cela sent plus la transpiration et le labeur chez Uderzo ou Ferri.

Ceci-dit il y a un signe qui ne trompe pas chez moi et qui me fait penser que la reprise de Ferri/Conrad est une réussite, c'est que je relis toujours avec plaisir les 3 derniers albums (j'aime moins les 2 premiers qui ne sont pas mauvais pour autant). Le fantastique travail de Didier Conrad y est pour beaucoup.
On verra si c'est la même chose pour le Fabcaro (je colle enfin au sujet

)

de **Cafeolix** » 26/04/2023 22:39

alambix a écrit:
Cafeolix a écrit:Asterix 42 devrait voir en partie le retour du meilleur scénariste d'Asterix...
Vivement ...2027

???

de **zourbi le grec** » 03/05/2023 10:13

zourbi le grec a écrit:Même Chabat qui a fait la meilleure adaptation d'Astérix au cinéma à ce jour, a enlevé le running gag savoureux sur le nez de Cléopatre (allusion à la phrase de Blaise Pascal) car cela ne passe plus

Il y a peu, je parlais de la référence au nez de Cléopatre. Je viens de découvrir par hasard une chanson de Ray Ventura et ses collégiens (chansonnier des années 1930-40) intitulée le nez de Cléopatre : https://www.paroles.net/ray-ventura/par ... -cleopatre

C'est surement plus cette référence populaire que la citation de Pascal, qui parlait aux lecteurs de ces années là.
A cette époque la culture populaire était imprégnée de culture classique plus érudite (voir par exemple les chansons de Brassens et Boris Vian) et Astérix est l'exemple parfait de cette osmose entre culture populaire et classique.

Ce n'est plus le cas aujourd'hui, ce qui limite beaucoup les possibilités qu'a le scénariste de faire de fines allusions comme le faisait Goscinny, et qui sont pour moi un des grands plaisirs de la série.

de **Pardeilhan** » 03/05/2023 10:28

zourbi le grec a écrit:Je viens de découvrir par hasard une chanson de Ray Ventura et ses collégiens (chansonnier des années 1930-40) intitulée le nez de Cléopatre

--- je ne connaissais pas cette chanson, merci pour l'info.
Je pense que tu as raison : ce devait être la référence initiale (comme "Les Gaulois sont dans la Plaine")

Car il y a beaucoup de références à la chanson populaire du XXe siècle dans les Astérix de Goscinny (notamment avec les parodies d'Assurancetourix)
Peut-être une liste de ces airs populaires a-t-elle déjà été dressée ?

.

de **Sonicvic** » 03/05/2023 10:32

Pour la référence au nez de Cléopâtre dans le film, je vois plutôt ça comme une contrainte du médium. Monica Bellucci n'a pas un nez particulièrement original et lui affubler une prothèse pour reproduire celui de la BD aurait sûrement été à double-tranchant si cela avait été mal fait. Chabat a probablement choisi de ne pas s'encombrer de ce running-gag trop dur à reproduire en live-action.
C'est beaucoup plus simple en BD, vu qu'un nez aquilin est très facilement exagérable. Et dans un univers où 99% des personnages ont un gros nez rond, ça contraste d'autant plus et c'est donc source de décalage et de gag.

de **zourbi le grec** » 03/05/2023 11:16

Sonicvic a écrit:Pour la référence au nez de Cléopâtre dans le film, je vois plutôt ça comme une contrainte du médium. Monica Bellucci n'a pas un nez particulièrement original et lui affubler une prothèse pour reproduire celui de la BD aurait sûrement été à double-tranchant si cela avait été mal fait. Chabat a probablement choisi de ne pas s'encombrer de ce running-gag trop dur à reproduire en live-action.
C'est beaucoup plus simple en BD, vu qu'un nez aquilin est très facilement exagérable. Et dans un univers où 99% des personnages ont un gros nez rond, ça contraste d'autant plus et c'est donc source de décalage et de gag.

La magie du cinéma, c'est que l'on n'a pas besoin d'avoir un acteur qui a le physique de l'emploi, pour y croire (si c'est un bon comédien bien sûr).
Nul besoin de mettre une prothèse au beau nez de Monica Bellucci pour en faire une Cléopatre plausible et garder l'allusion au nez.

Je trouve vraiment ridicule cette mode très américaine, de faire grossir ou maigrir des acteurs, où d'enlaidir une belle femme, pour emporter l'adhésion du spectateur. C'est faire peu de cas du talent de comédien et nier la dimension magique du cinéma qui va au delà des apparences

de **Le Rescator** » 03/05/2023 22:28

Alain Chabat, en fin connaisseur, a opté pour une chute de rein plutôt qu'une augmentation rhino.

de **zourbi le grec** » 04/05/2023 11:16

Le Rescator a écrit:Alain Chabat, en fin connaisseur, a opté pour une chute de rein plutôt qu'une augmentation rhino.

Une chute de Reine en l'occurence :lol:

de **Le Rescator** » 04/05/2023 20:01

zourbi le grec a écrit:
Le Rescator a écrit:Alain Chabat, en fin connaisseur, a opté pour une chute de rein plutôt qu'une augmentation rhino.

Une chute de Reine en l'occurence