Astérix chez les Pictes de Ferri et Conrad

de **Mr Degryse** » 06/02/2015 09:39

Message précédent :
Non là pour une fois c'est drôle.

de **suzix@BDP** » 06/02/2015 10:04

Mr Degryse a écrit:Non là pour une fois c'est drôle.

Il a qd même oublié un punk Sattoufocrumb, un artiste du 9e art et demi, un érudit masterquizz, un comicsophile fétichiste, un Chartreux médiatovore et plusieurs lecteurs fanatiques dont un Walkingdeadovore oublié! :grrrr:

Et aussi un anarc japoniphile mangavore bobo exilé et un îlien Thorgalien. [:fantaroux:2]

de **gill** » 06/02/2015 11:07

On est dans le bistro, ici, dans une annexe à BDParadisio... ou dans un forum "Astérix" ?
Pas de modération ?

Je préfère encore une énième redite sur un Astérix à peine annoncé que ces joutes acerbes de conflits de personnalités [:bru:3]

Allez zou ! La suite au bistro !

de **TILLIERTON** » 06/02/2015 11:36

ça ou peigner la girafe :fant2:

Pour revenir à Astérix, c'est un peu le symbole cocardier d'une splendeur déchue, qu'on essaie de raviver.... La flamme n'y est plus. Par contre on ne s'attaque pas au mythes, c'est touche pas à mon......

de **Croaa** » 06/02/2015 11:39

TILLIERTON a écrit:ça ou peigner la girafe
Pour revenir à Astérix, c'est un peu le symbole cocardier d'une splendeur déchue, qu'on essaie de raviver.... La flamme n'y est plus. Par contre on ne s'attaque pas au mythes, c'est touche pas à mon......

Rien à voir. On peut toucher à Astérix et à qui on veut. Il faut juste que ce ne soit pas de la haine pure et stupide et un minimum argumenté.
Si tu arrives à faire cet effort, tu verras que tu seras un peu plus écouté.

de **Mister_Eko** » 06/02/2015 14:57

Surtout que vu ce que les derniers Astérix ont pris ici, dire qu'on ne s'attaque pas au mythe ...

de **TILLIERTON** » 06/02/2015 19:22

Méa culpa, parce que d'une certaine façon, je participe au mythe, en voulant défendre une certain respect du à l'oeuvre originale. Astérix participe au Panthéon des clichés nationaux au même titre que la baguette, l'hymne national ou Bébel. Et il y a plusieurs niveaux pour défendre le personnage. On peut choisir le concept général, Astérix dans son ensemble et tout ce qui tourne autour, j'ai choisi pour ma part de restreindre mon attachement aux créations et à la mémoire des scénarios de Goscinny

de **sixann** » 06/02/2015 19:29

...alors faut aller sur un autre sujet !

Ou en créer un...

de **petaffou** » 06/02/2015 21:01

sixann a écrit:...alors faut aller sur un autre sujet !
Ou en créer un...

ou sur un autre site !

de **ulys** » 06/02/2015 21:05

Sur BDP par exemple. :fant2:

de **gill** » 06/02/2015 23:10

TILLIERTON a écrit:j'ai choisi pour ma part de restreindre mon attachement aux créations et à la mémoire des scénarios de Goscinny

J'ai longtemps agi de la même façon. Les albums d'Uderzo étant relégués dans un coin lointain de ma bibliothèque (les derniers parus n'y étant tout simplement pas).
J'ai ensuite eu une grosse curiosité quand on a parlé de nouveaux auteurs, puis un espoir de scénarios corrects avec Ferri, puis l'assurance que les dessins seraient excellents avec Conrad.
Et puis j'ai lu "Astérix chez les Pictes" et j'ai su que ses défauts étaient perfectibles.
J'attends donc la suite avec impatience (ce que tout le monde n'est pas obligé de faire

).

Ce qui n'empêche pas que la période Goscinny (même les plus mauvais albums) restera dans mon coeur, bien sûr ! :amoure:

(même si les premiers datent d'avant ma naissance, beaucoup d'avant ma capacité à lire, et la plupart d'avant mes premiers achats personnels de BD... J'ai dû me procurer 2 ou 3 albums de Goscinny, seulement, le jour de leur sortie. Donc rendez-vous compte : j'ai eu la nostalgie des albums d'Astérix... qui étaient de la génération de mes parents !)

de **Charlus** » 07/02/2015 10:37

gill a écrit:Et puis j'ai lu "Astérix chez les Pictes" et j'ai su que ses défauts étaient perfectibles.
J'attends donc la suite avec impatience (ce que tout le monde n'est pas obligé de faire ).

Des défauts perfectibles font-ils de bonnes ou de mauvaises qualités ?

de **gill** » 07/02/2015 12:30

Charlus a écrit:
gill a écrit:Et puis j'ai lu "Astérix chez les Pictes" et j'ai su que ses défauts étaient perfectibles.
J'attends donc la suite avec impatience (ce que tout le monde n'est pas obligé de faire ).
Des défauts perfectibles font-ils de bonnes ou de mauvaises qualités ?

Il y a deux façons de voir :

1/ en l'état, là, cet album ne vaut pas les meilleurs Astérix Gosciniens, ni même ses Astérix moyens (mais c'est quand même mieux que son premier

). Il n'est pas parfait. Par conséquent, il n'est pas bon. En fait, c'est même une nullité, à bannir de notre bibliothèque et à honnir dans les forums. Personne ne peut et personne ne pourra jamais égaler Goscinny. Il est donc vain et même criminel d'oser le tenter, et ce, quelle que soit la demande des ayant-droits (ces profiteurs !), des éditeurs (ces rapaces !) et du lectorat (qui n'a d'ailleurs aucun droit de décider, et qui doit donc s'écraser devant la Nécessité Artistique Absolue, la seule qui vaille : celle qui est indissolublement liée au premier inventeur d'une série, inventeur qui n'a pas le droit de céder son oeuvre à un quelconque repreneur).
C'est un fait statique : j'ai lu l'album, je l'ai refermé et je l'ai jugé : il est nul ! Point.

2/ compte tenu des aléas de la création, de son historique mouvementé, et du fait qu'il faut bien un début balbutiant pour toute oeuvre, pour tout artiste, qui progresse ensuite inexorablement (voir "Astérix le Gaulois"), cette reprise ne démarre pas si mal que ça ! Les caractères des personnages sont respectés, l'humour est au rendez-vous, toute velléité de décalage ou de personnalisation des auteurs semble écartée, les repères habituels sont bien présents, avec ses allusions et ses grosses baffes. Bref, la base est là. Même si on a été un peu surpris par le chapitrage (moitié village, moitié voyage), par l'oubli de l'Ecosse moderne, par le thème (sauver une princesse), par certaines invraisemblances plus Uderziennes que Goscinniennes (Nessy) et par quelques ficelles un peu trop grosses. Tout ceci n'est pas inexorable et définitif. Les auteurs peuvent se reprendre, dans une ambiance apaisée, une urgence moins grande, un entourage éditorial moins invasif, et bien moins de fébrilité. Les repreneurs sont humains, ils ne peuvent pas avoir été habité par l'âme de Goscinny, il leur faut donc du temps pour s'adapter.
On a suffisamment d'indices qui prouvent les qualités et la bonne volonté des auteurs pour pouvoir raisonnablement espérer en un bon deuxième album, même s'il semble impossible d'atteindre un jour la perfection Goscinnienne.
C'est un fait dynamique : j'ai analysé l'album, je l'ai lu entre les lignes, j'y ai vu des tendances... tendances qui me rendent optimistes pour l'avenir.

de **BDbilos** » 07/02/2015 13:19

Liste 2

A voté !

de **Oncle Hermes** » 07/02/2015 17:25

gill a écrit:compte tenu des aléas de la création, de son historique mouvementé, et du fait qu'il faut bien un début balbutiant pour toute oeuvre, pour tout artiste, qui progresse ensuite inexorablement (voir "Astérix le Gaulois"), cette reprise ne démarre pas si mal que ça !

Sans vouloir condamner comme "nul", "point", l'album de Ferri et Conrad, cet argument-là me laisse songeur.

D'une part, il met sur le même plan le premier album de la série et le premier album de la reprise plus d'un demi-siècle plus tard. Une bonne part des défauts d' "Astérix le Gaulois" peuvent s'expliquer, soit par l'époque de sa création, soit par le fait qu'inaugurant une série, l'album met en place les premiers éléments d'un univers, de façon encore imparfaite (le fameux "début balbutiant"). Rien de tout ça ne vaut pour expliquer les défauts de la reprise. "Astérix chez les Pictes" est le 35e album de la série, les auteurs peuvent certes avoir à prendre leurs marques, mais ce n'est pas comme s'ils avaient tout à inventer.

D'autre part, la postulation comme quoi "toute œuvre, [...] tout artiste, [...] progresse ensuite inexorablement" me semble plus que douteuse. J'espère que le prochain album sera meilleur que celui-là, mais la certitude mathématique ne me semble pas de mise. Dans le domaine spécifique des reprises récentes de "grandes séries" franco-belges, je me demande même si on n'aurait pas plus d'exemples de détérioration, globalement, au fil du temps, que l'inverse.

Je suis en revanche tout à fait d'accord pour dire que :

Les auteurs peuvent se reprendre, dans une ambiance apaisée, une urgence moins grande, un entourage éditorial moins invasif, et bien moins de fébrilité.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 07/02/2015 17:51

Y'a quand même un élément à prendre en compte, comme le dit Gill, c'est le contexte.
Pour le dessin, Conrad s'est retrouvé à devoir l'album en 6-8 mois, from scratch. Cad sans avoir le temps de se faire la main sur le style et la mise en scène d'Uderzo.
Rien que ça, ça permet de relativiser beaucoup de chose.

de **gill** » 07/02/2015 18:11

Oncle Hermes a écrit:les auteurs peuvent certes avoir à prendre leurs marques, mais ce n'est pas comme s'ils avaient tout à inventer.

C'est vrai.
Mon parallèle avec une création complète n'est pas si juste. Mais je pense quand même que, même pour le cas particulier d'une reprise, il y a forcément des ajustements à faire après un premier album. Tomber pile poil, dès le premier album, dans le véritable esprit du créateur d'une série me semblerait miraculeux (même si ça peut sembler facile pour les fans qui, forcément, savent ce qu'il faudrait faire !).

Oncle Hermes a écrit:J'espère que le prochain album sera meilleur que celui-là, mais la certitude mathématique ne me semble pas de mise. Dans le domaine spécifique des reprises récentes de "grandes séries" franco-belges, je me demande même si on n'aurait pas plus d'exemples de détérioration, globalement, au fil du temps, que l'inverse.

Vrai aussi.
Soit la reprise est ratée car trop de différences (graphique, scénario), soit elle est trop proche et en devient fade (simple copie sans l'originalité du créateur), fade aussi parce qu'on est orphelin de l'auteur original et qu'on snobe son repreneur. On ne veut pas croire qu'il puisse être aussi bon...
Et puis on est un peu fatigué de cette série historique qui représente avant tout une époque. Alors on prend l'alibi d'une reprise pour s'en éloigner. Ce qu'on aime, dans une BD-phare, en définitive, c'est avant tout le génie de l'auteur. Lui parti, on n'aime plus la BD, même si elle est toujours aussi réussie (ce qui est très rare, en effet). C'est la créativité première, le génie d'avoir élevé un "rien" vers le "tout absolu", qui nous fascine, bien plus que la poursuite au long court d'une BD, aussi géniale soit-elle.

Mais justement, j'essaie de combattre ce réflexe premier pour continuer à croire qu'un jour, par exemple pour cette BD-là, Astérix, qui est un énorme monument de la BD francophone, il soit possible de voir une reprise réussie.
C'est trop facile de critiquer ce formidable effort que ces auteurs font pour nous satisfaire, pour ME satisfaire malgré moi

!

de **gill** » 07/02/2015 18:17

Brian Addav a écrit:Rien que ça, ça permet de relativiser beaucoup de chose.

Sauf que... et permet-moi d'enfoncer mon propre raisonnement

, Ferri, lui, a eu tout le temps de peaufiner son scénario, de le revoir si nécessaire :
- du temps lors de "l'appel d'offre"
- du temps pendant que Mébarki dessinait tout l'album au crayon
- du temps, enfin, pendant que Conrad s'y mettait à son tour

C'est donc sa partie à lui que j'observerai d'un oeil très critique

!

de **Oncle Hermes** » 07/02/2015 18:32

Et il me semble que la majorité des critiques ont plus porté sur le scénario que sur le dessin...

de **Charlus** » 07/02/2015 19:28

Enfin moi je voulais juste dire une connerie

de **gill** » 07/02/2015 19:33

Charlus a écrit:Enfin moi je voulais juste dire une connerie

Te bile pas, c'est ma faute... Je pars toujours d'une idée, même une connerie, pour lancer un grand truc qui me trotte dans la tête !
Ça ne veut pas dire que je critique celui que je cite, hein ? :bisou: