Astérix 39 - Astérix et le Griffon

[Brian Addav]

Message précédent :

Ce qui induit en erreur pour Dennehy, ce sont les yeux mi-clos que Conrad a dessinés, c'est ce qui donne le côté "Séguin" au personnage. Mébon, là ce n'est plus de la caricature, mais bien de l'inspiration.

Ce qui induit en erreur surtout, c'est que nous, on pense à ce Dennehy là :


alors qu'il est parti du Dennehy de maintenant, qui a pris un vrai coup de vieux :

[nikoman]

Le Dehenny d'avant 2020 tu veux dire car actuellement et de manière définitive, il est six pieds sous terre... RIP

[pabelbaba]

Ce qui induit en erreur pour Dennehy, ce sont les yeux mi-clos que Conrad a dessinés, c'est ce qui donne le côté "Séguin" au personnage. Mébon, là ce n'est plus de la caricature, mais bien de l'inspiration.

Ce qui induit en erreur surtout, c'est que nous, on pense à ce Dennehy là :


alors qu'il est parti du Dennehy de maintenant, qui a pris un vrai coup de vieux :

C'est pas dit ça.

Vu l'âge du perso, ça m'étonnerait.

[Brian Addav]

Philippe Seguin :

PS.jpg

Dupont-Moretti :

DM.jpg

Faut que j'applaudisse ça quand même

[BDbilos]

Et oui, un spécial dédicace à Brian

[han_solo]

Icecool a du modifier la page par la suite

Vous pourrez (encore) y revenir : quelques détails et modifications en sus !

Pour la référence à Dennehy, elle est réelle, mais c'est plus "l'esprit physique" qui comptait. Non un hommage direct et explicite selon Ferri et Conrad.

Un hommage graphique que le dessinateur doit explicitement décrypter, ça n'a - a mes yeux - pas le moindre interet ...

Quand Uderzo caricaturait Kirk Douglas, Sean Connery ou Lino Ventura c'etait limpide.
Ici, je me demande bien qui a bien pu reconnaitre Brian Dennehy

[Croaa]

On s'en fout un peu non ? Vu que c'est un hommage de l'auteur, je pense qu'il le fait d'abord pour lui.

Après, qu'on le comprenne ou non ne va pas remettre en cause le contenu de l'album.

[han_solo]

On s'en fout un peu non ? Vu que c'est un hommage de l'auteur, je pense qu'il le fait d'abord pour lui.

Après, qu'on le comprenne ou non ne va pas remettre en cause le contenu de l'album.

Où vois tu que je remets en cause l'album ... ?

Un hommage dans une oeuvre de fiction, ça a assez peu d'interet si seul celui qui rend hommage reconnait l'allusion.

[BDbilos]

Un hommage graphique que le dessinateur doit explicitement décrypter, ça n'a - a mes yeux - pas le moindre interet ...
Quand Uderzo caricaturait Kirk Douglas, Sean Connery ou Lino Ventura c'etait limpide.
Ici, je me demande bien qui a bien pu reconnaitre Brian Dennehy

Un hommage dans une oeuvre de fiction, ça a assez peu d'interet si seul celui qui rend hommage reconnait l'allusion.

Mais enfin il ne s'agit pas de caricatures au sens strict, faites explicitement pour être reconnues. Ce sont des physiques qui inspirent les dessinateurs.
A l'époque entre Goscinny et Morris il y avait un échange autour des références à des acteurs de westerns américains pas très connus, qui permettaient à l'un de préciser un type de personnage, l'autre d' l'interpréter à sa manière (voir Occata pour plus de détails).
Et le chef d'orchestre de l'arène dans Astérix en Hispanie, ou Graton dans La serpe d'or, auront à l'époque sans doute été compris par très peu de monde. L'intéret c'est le clin d'oeil à l'ami dans ce cas là. Ou à un acteur admiré par exemple. Ou une "gueule" qui frappe dessinateur.

[Croaa]

On s'en fout un peu non ? Vu que c'est un hommage de l'auteur, je pense qu'il le fait d'abord pour lui.

Après, qu'on le comprenne ou non ne va pas remettre en cause le contenu de l'album.

Où vois tu que je remets en cause l'album ... ?

Un hommage dans une oeuvre de fiction, ça a assez peu d'interet si seul celui qui rend hommage reconnait l'allusion.

Pour toi cela n'a pas d'intérêt. Pour l'auteur cela peut en avoir. Il se fait plaisir et cela peut lui suffir.
Et comme cela ne remet pas en cause l'album (je ne vois où tu as pu lire que je disais que pour toi cela le remettait en cause), on s'en fout un peu.

[icecool]

Cette conversation autour de la représentation du réel, de la parodie et de la caricature, est intéressante car elle rejoint une bonne part du propos et de l'intrigue de l'album : ce griffon est-il une entité concrète, un animal totem ou un mythe ?

C'est la question que se posent les Romains, vis à vis d'un monde (le Barbaricum) et d'un peuple (Sarmates) totalement méconnus... Ce d'autant plus que le mot griffon - animal fabuleux et fantasmatique - nous ramène aussi quelque part (hors étymologie !) au griffonnage, au brouillon, à l'esquisse. Donc à la double question de sa recherche et de sa juste représentation.

[alambix]

Le problème pour moi, c'est pas les auteurs. Ils sont parfaits. Le problème, c'est qu'au lieu de nous proposer une imitation très appliquée des albums des années 70, ils devraient mettre dans Astérix une partie d'eux-mêmes. J'adore l'humour de Ferri, mais peine à le retrouver dans Astérix.

c'est marrant de parler de copie alors que :
+ en terme de mise en scène, Conrad fait du Morris+Conrad, pas du Uderzo.
+ Il use beaucoup de la demi-page en mode "illustration" pour les enfants
+ astérix est moins protagoniste que chez uderzo et goscinny
+ le ton est moins adulte, des intrigues de base moins politique.

Je parlais essentiellement du scénario. Côté dessin, oui, je l'ai déjà dis, Conrad imite le trait mais ne fait pas du Uderzo.
Pour le reste (ton moins adulte, et astérix en retrait), tu prêches pour ma paroisse

Un hommage graphique que le dessinateur doit explicitement décrypter, ça n'a - a mes yeux - pas le moindre interet ...

Quand Uderzo caricaturait Kirk Douglas, Sean Connery ou Lino Ventura c'etait limpide.
Ici, je me demande bien qui a bien pu reconnaitre Brian Dennehy

Dans mes bras !

Mais enfin il ne s'agit pas de caricatures au sens strict, faites explicitement pour être reconnues. Ce sont des physiques qui inspirent les dessinateurs.
A l'époque entre Goscinny et Morris il y avait un échange autour des références à des acteurs de westerns américains pas très connus, qui permettaient à l'un de préciser un type de personnage, l'autre d' l'interpréter à sa manière (voir Occata pour plus de détails).

Le truc encore une fois, c'est que Morris, et encore plus Uderzo, étaient à l'aise dans les caricatures.
Caricature ou simple inspiration, on reconnaissait d'emblée l'acteur dont ils s'inspiraient (bon à condition de les connaître).
Ici, je connaissais Dennehy évidemment, comme tout adulte ayant grandi dans les années 70/80.
Jamais je ne l'aurais reconnu.

C'est pas son truc, c'est tout.

[viguigui33]

Je vois dans les librairies, les présentoirs et les albums s'empiler frénétiquement et toujours aucun avis sur l'album. La surprise sera totale demain

Maintenant pour les plus impatient, voici quelques indiscrétions de la part de Ferri ci dessous:

https://www.rtl.fr/culture/arts-spectacles/asterix-je-ne-savais-pas-qu-il-y-avait-encore-des-inedits-s-emerveille-jean-yves-ferri-7900087983

[GringoBandito]

Un avis ici :

https://www.bdfugue.com/asterix-et-le-griffon

[viguigui33]

https://www.rtbf.be/culture/bande-dessi ... d=10863848

[scorpion0678]

Pour le premier avis, un Commercial qui bosse pour Albert René ?

[lusabets]

Va-t-y avoir des quidams qui vont attendre l'ouverture de la librairie une heure avant que la boutique ne soit ouverte, pour pouvoir dire : Preum ! (comme le papy qui se précipite dans le wagon du métro dans une BD de Margerin) ?
Tout comme le font les fans d'une vedette de la musique lorsque paraît un nouvel album, ou un fanatique d'Apple lorsque sort un nouveau truc (la lingette ? )...

[zourbi le grec]

Cette conversation autour de la représentation du réel, de la parodie et de la caricature, est intéressante car elle rejoint une bonne part du propos et de l'intrigue de l'album : ce griffon est-il une entité concrète, un animal totem ou un mythe ?

C'est la question que se posent les Romains, vis à vis d'un monde (le Barbaricum) et d'un peuple (Sarmates) totalement méconnus... Ce d'autant plus que le mot griffon - animal fabuleux et fantasmatique - nous ramène aussi quelque part (hors étymologie !) au griffonnage, au brouillon, à l'esquisse. Donc à la double question de sa recherche et de sa juste représentation.

On voit le prof poindre derrière le chroniqueur bd
Mais tu as raison, c'est une question intéressante

[Remember]

Lu et apprécié !
je n'avais pas d'attentes particulières a part retrouver des personnages qui m'accompagnent depuis toujours !
j'ai trouvé cet album bien meilleur que les 2 précédents qui étaient très, trop légers !
Asterix est moins en retrait que précédemment et ça c'est en soit une nette amélioration, les jeux de mots sont nombreux, peut être un peu forcés pour certains (on sent qu'il y a un cahier des charges a respecter)
Conrad produit de belles planches malgré la contrainte d'un décor souvent "blanc"
bref, j'ai passé un bon moment de lecture.
a voir maintenant si une relecture sera tout aussi agréable .

Pas un chef d’œuvre, mais l'esprit de la série est là et l'album ne se lit pas en 5 minutes (ni en 2h certes !)

[icecool]

Une preview... de la première planche !

https://www.izneo.com/fr/bd/action-aven ... n-39-89073

[klorophylle 34]

Lu également et comment dire la légende du Griffon a une réponse assez surprenante, sinon les dessins sont toujours aussi top, l'histoire est sympa mais n'arrive pas à franchir ce cap qui en fera un gros album, ça se lit bien, des jeux de mots et quelques vannes sympas..... mais il manque encore un petit truc pour que ça atteigne enfin un excellent niveau.
En tout bien cas supérieur à " la fille de Vercingétorix".
Bilan un bon album, agréable à lire, mais faut vraiment maintenant faire un scénario béton pour que ça décolle, parce qu'on finit chaque fois avec une impression de "peut mieux faire".