Astérix 39 - Astérix et le Griffon

[zourbi le grec]

Message précédent :

Oui, c'est pareil, nulle trace de ce Dennehy dans le texte ?

ça y est j'ai vu ! en rafraîchissant la page.

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[icecool]

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Pour la référence à Dennehy, elle est réelle, mais c'est plus "l'esprit physique" qui comptait. Non un hommage direct et explicite selon Ferri et Conrad.

[alambix]

Qu'est-ce que tu racontes, encore ? Comment veux-tu que des caricatures représentant des figures du XX et XXIe siècle aient un rapport avec le temps de l'action, le (tout tout) début de l'Antiquité ?

Toi qui es beaucoup plus intelligent que la moyenne (selon tes critères, hein), tu m'étonnes ...
Bien sûr que je ne parle pas de caricaturer des contemporains d'Astérix, mais des personnalités ayant un rapport avec le THEME de l'histoire racontée.
Morris caricaturait beaucoup plus finement et choisissait la plupart du temps des acteurs de western. Lien évident avec LL. Par contre, quand il caricature De Funès, pour moi çà tombe à plat.

Voir ce que dit justement Ferri concernant la notion de "cahier des charges" et le sujet "caricatures", dans l'article et interview BDZoom déjà évoqué(e)s (http://bdzoom.com/171273/interviews/%c2%ab-asterix-et-le-griffon-%c2%bb-la-mission-qui-venait-du-froid/).

Déjà lu merci.
Et justement, Ferri déclare que rien ne les oblige à respecter le cahier (alternance, caricature ...), mais ils ne font que çà depuis le début. OK.

Remarque 2 :

Je conseille à Alambix qui n'aime plus ce que se fait dans Astérix de cesser de le lire. Çà fait des années que je lis exactement les mêmes critiques à chaque nouvel album. MOT POUR MOT. On peut intervertir les albums très facilement.

(réf au topic des TB )

Et pan dans ma gueule !
Si je n'aimais pas - du tout -, je ne lirais plus.
Je reconnais à Conrad un grand talent, je ne pense pas que quelqu'un d'autre puisse faire mieux, même si Bastide se débrouille très bien. Juste que j'aimerai qu'il améliore ses quelques défauts que d'autres ignorent.
Et j'adore Ferri. Mais sur ses autres productions. Il est parfait dans les strips. Sur Astérix, je sais qu'il est capable de mieux. Il se bride lui-même (puisqu'apparemment, on ne leur impose "rien").
J'ai déjà dis que j'adorerais que Ferri sorte seul (textes+dessins) un album d'Astérix uniquement composé de strips.

Quand certains disent du dernier TB qu'il n'y a rien à sauver, je n'ai jamais dis la même chose de cette reprise, qui est au niveau des 1ers Uderzo solo.
Le problème pour moi, c'est pas les auteurs. Ils sont parfaits. Le problème, c'est qu'au lieu de nous proposer une imitation très appliquée des albums des années 70, ils devraient mettre dans Astérix une partie d'eux-mêmes. J'adore l'humour de Ferri, mais peine à le retrouver dans Astérix.

Bon, ceux qui ont lu l'article en lien juste après ont pu s'en apercevoir : ce n'est ni Dupont-Moretti, ni Seguin, ou autre ....
C'est marqué là :
"Recherches par Didier Conrad pour le personnage de Dansonjus, hommage graphique à l'acteur américain Brian Dennehy, disparu en avril 2020."

Je confirme : c'est pas son truc ...

[Le Complot]

T'es trop intelligent et tu écris trop bien.

[alambix]

T'es trop intelligent et tu écris trop bien.

Merci, je devrais te faire rencontrer ma mère, elle pense la même chose !

[Brian Addav]

Le problème pour moi, c'est pas les auteurs. Ils sont parfaits. Le problème, c'est qu'au lieu de nous proposer une imitation très appliquée des albums des années 70, ils devraient mettre dans Astérix une partie d'eux-mêmes. J'adore l'humour de Ferri, mais peine à le retrouver dans Astérix.

c'est marrant de parler de copie alors que :
+ en terme de mise en scène, Conrad fait du Morris+Conrad, pas du Uderzo.
+ Il use beaucoup de la demi-page en mode "illustration" pour les enfants
+ astérix est moins protagoniste que chez uderzo et goscinny
+ le ton est moins adulte, des intrigues de base moins politique.

[pabelbaba]

Ce qui induit en erreur pour Dennehy, ce sont les yeux mi-clos que Conrad a dessinés, c'est ce qui donne le côté "Séguin" au personnage. Mébon, là ce n'est plus de la caricature, mais bien de l'inspiration.

[Brian Addav]

Ce qui induit en erreur pour Dennehy, ce sont les yeux mi-clos que Conrad a dessinés, c'est ce qui donne le côté "Séguin" au personnage. Mébon, là ce n'est plus de la caricature, mais bien de l'inspiration.

Ce qui induit en erreur surtout, c'est que nous, on pense à ce Dennehy là :


alors qu'il est parti du Dennehy de maintenant, qui a pris un vrai coup de vieux :

[nikoman]

Le Dehenny d'avant 2020 tu veux dire car actuellement et de manière définitive, il est six pieds sous terre... RIP

[pabelbaba]

Ce qui induit en erreur pour Dennehy, ce sont les yeux mi-clos que Conrad a dessinés, c'est ce qui donne le côté "Séguin" au personnage. Mébon, là ce n'est plus de la caricature, mais bien de l'inspiration.

Ce qui induit en erreur surtout, c'est que nous, on pense à ce Dennehy là :


alors qu'il est parti du Dennehy de maintenant, qui a pris un vrai coup de vieux :

C'est pas dit ça.

Vu l'âge du perso, ça m'étonnerait.

[Brian Addav]

Philippe Seguin :

PS.jpg

Dupont-Moretti :

DM.jpg

Faut que j'applaudisse ça quand même

[BDbilos]

Et oui, un spécial dédicace à Brian

[han_solo]

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Pour la référence à Dennehy, elle est réelle, mais c'est plus "l'esprit physique" qui comptait. Non un hommage direct et explicite selon Ferri et Conrad.

Un hommage graphique que le dessinateur doit explicitement décrypter, ça n'a - a mes yeux - pas le moindre interet ...

Quand Uderzo caricaturait Kirk Douglas, Sean Connery ou Lino Ventura c'etait limpide.
Ici, je me demande bien qui a bien pu reconnaitre Brian Dennehy

[Croaa]

On s'en fout un peu non ? Vu que c'est un hommage de l'auteur, je pense qu'il le fait d'abord pour lui.

Après, qu'on le comprenne ou non ne va pas remettre en cause le contenu de l'album.

[han_solo]

On s'en fout un peu non ? Vu que c'est un hommage de l'auteur, je pense qu'il le fait d'abord pour lui.

Après, qu'on le comprenne ou non ne va pas remettre en cause le contenu de l'album.

Où vois tu que je remets en cause l'album ... ?

Un hommage dans une oeuvre de fiction, ça a assez peu d'interet si seul celui qui rend hommage reconnait l'allusion.

[BDbilos]

Un hommage graphique que le dessinateur doit explicitement décrypter, ça n'a - a mes yeux - pas le moindre interet ...
Quand Uderzo caricaturait Kirk Douglas, Sean Connery ou Lino Ventura c'etait limpide.
Ici, je me demande bien qui a bien pu reconnaitre Brian Dennehy

Un hommage dans une oeuvre de fiction, ça a assez peu d'interet si seul celui qui rend hommage reconnait l'allusion.

Mais enfin il ne s'agit pas de caricatures au sens strict, faites explicitement pour être reconnues. Ce sont des physiques qui inspirent les dessinateurs.
A l'époque entre Goscinny et Morris il y avait un échange autour des références à des acteurs de westerns américains pas très connus, qui permettaient à l'un de préciser un type de personnage, l'autre d' l'interpréter à sa manière (voir Occata pour plus de détails).
Et le chef d'orchestre de l'arène dans Astérix en Hispanie, ou Graton dans La serpe d'or, auront à l'époque sans doute été compris par très peu de monde. L'intéret c'est le clin d'oeil à l'ami dans ce cas là. Ou à un acteur admiré par exemple. Ou une "gueule" qui frappe dessinateur.

[Croaa]

On s'en fout un peu non ? Vu que c'est un hommage de l'auteur, je pense qu'il le fait d'abord pour lui.

Après, qu'on le comprenne ou non ne va pas remettre en cause le contenu de l'album.

Où vois tu que je remets en cause l'album ... ?

Un hommage dans une oeuvre de fiction, ça a assez peu d'interet si seul celui qui rend hommage reconnait l'allusion.

Pour toi cela n'a pas d'intérêt. Pour l'auteur cela peut en avoir. Il se fait plaisir et cela peut lui suffir.
Et comme cela ne remet pas en cause l'album (je ne vois où tu as pu lire que je disais que pour toi cela le remettait en cause), on s'en fout un peu.

[icecool]

Cette conversation autour de la représentation du réel, de la parodie et de la caricature, est intéressante car elle rejoint une bonne part du propos et de l'intrigue de l'album : ce griffon est-il une entité concrète, un animal totem ou un mythe ?

C'est la question que se posent les Romains, vis à vis d'un monde (le Barbaricum) et d'un peuple (Sarmates) totalement méconnus... Ce d'autant plus que le mot griffon - animal fabuleux et fantasmatique - nous ramène aussi quelque part (hors étymologie !) au griffonnage, au brouillon, à l'esquisse. Donc à la double question de sa recherche et de sa juste représentation.

[alambix]

Le problème pour moi, c'est pas les auteurs. Ils sont parfaits. Le problème, c'est qu'au lieu de nous proposer une imitation très appliquée des albums des années 70, ils devraient mettre dans Astérix une partie d'eux-mêmes. J'adore l'humour de Ferri, mais peine à le retrouver dans Astérix.

c'est marrant de parler de copie alors que :
+ en terme de mise en scène, Conrad fait du Morris+Conrad, pas du Uderzo.
+ Il use beaucoup de la demi-page en mode "illustration" pour les enfants
+ astérix est moins protagoniste que chez uderzo et goscinny
+ le ton est moins adulte, des intrigues de base moins politique.

Je parlais essentiellement du scénario. Côté dessin, oui, je l'ai déjà dis, Conrad imite le trait mais ne fait pas du Uderzo.
Pour le reste (ton moins adulte, et astérix en retrait), tu prêches pour ma paroisse

Un hommage graphique que le dessinateur doit explicitement décrypter, ça n'a - a mes yeux - pas le moindre interet ...

Quand Uderzo caricaturait Kirk Douglas, Sean Connery ou Lino Ventura c'etait limpide.
Ici, je me demande bien qui a bien pu reconnaitre Brian Dennehy

Dans mes bras !

Mais enfin il ne s'agit pas de caricatures au sens strict, faites explicitement pour être reconnues. Ce sont des physiques qui inspirent les dessinateurs.
A l'époque entre Goscinny et Morris il y avait un échange autour des références à des acteurs de westerns américains pas très connus, qui permettaient à l'un de préciser un type de personnage, l'autre d' l'interpréter à sa manière (voir Occata pour plus de détails).

Le truc encore une fois, c'est que Morris, et encore plus Uderzo, étaient à l'aise dans les caricatures.
Caricature ou simple inspiration, on reconnaissait d'emblée l'acteur dont ils s'inspiraient (bon à condition de les connaître).
Ici, je connaissais Dennehy évidemment, comme tout adulte ayant grandi dans les années 70/80.
Jamais je ne l'aurais reconnu.

C'est pas son truc, c'est tout.

[viguigui33]

Je vois dans les librairies, les présentoirs et les albums s'empiler frénétiquement et toujours aucun avis sur l'album. La surprise sera totale demain

Maintenant pour les plus impatient, voici quelques indiscrétions de la part de Ferri ci dessous:

https://www.rtl.fr/culture/arts-spectacles/asterix-je-ne-savais-pas-qu-il-y-avait-encore-des-inedits-s-emerveille-jean-yves-ferri-7900087983

[GringoBandito]

Un avis ici :

https://www.bdfugue.com/asterix-et-le-griffon