Astérix 39 - Astérix et le Griffon

[Le Rescator]

Message précédent :
Bien sûr, j'incluais aussi, outre la citation de Goscinny, l'analyse de Nexus dans le reste du paragraphe et dans la continuité de cette dernière.

[Croaa]

Ben fallait pas mettre en gras les propos cités alors

[Le Rescator]

Le lecteur de ce forum distingue, à la lecture, la citation de Goscinny et l'analyse de nexus qui en découle.

[Croaa]

Oui, oui, mais comme d'hab tu ne cites jamais tes sources, on pourrait se méprendre.

[Le Rescator]

C'est pourtant clair : j'ai simplement cliqué sur le bouton "Citer" et conservé l'intégralité des propos de Nexus développant sa réflexion autour de la citation de Goscinny. Difficile de faire mieux !

[Croaa]

oui, oui, c'est très bien.

[alambix]

En lisant le Griffon, je repensais à cet échange entre Hergé et Goscinny, rencontre au sommet, où ce dernier disait (de mémoire) : "La différence entre nous c'est que vous avez une histoire autour de laquelle vous greffez des gags et que moi au contraire j'ai des gags dont je fais une histoire". La formule est courtoise et élégante, à l'image de son locuteur, mais elle me semble assez fausse quand on voit le travail de ses successeurs. Ferri trouve la situation de départ, la met en place avec talent mais une fois arrivé ne sait plus quoi en faire. On enchaine des trucs sans vraiment de liens pour tenir les 40 pages restantes. Ce qui me fait penser que Goscinny savait très bien où il allait de bout en bout. Et si il fallait faire des ellipses pour se concentrer sur l'histoire, l'ellipse devenait un gag en elle même. Ca vaut pour les Lucky Luke aussi je trouve.

Je sais que je radote, mais Ferri est meilleur quand il fait court : le retour à la terre, DeGaulle.
Quand ça s'allonge, il se perd.

Je ne revenais plus sur ce topic, persuadé d'être totalement aveugle, tant les louanges pour cet album étaient foison.
Mais je suis content de constater que, passé quelques temps, les langues se délient quand même.

Entièrement d'accord, évidemment avec ces 2 remarques.

Mais vu les chiffres de ventes astronomiques, pourquoi changer ?

[Croaa]

Je ne revenais plus sur ce topic, persuadé d'être totalement aveugle, tant les louanges pour cet album étaient foison.
Mais je suis content de constater que, passé quelques temps, les langues se délient quand même.

Entièrement d'accord, évidemment avec ces 2 remarques.

Mais vu les chiffres de ventes astronomiques, pourquoi changer ?

C'est fou ça de voir des louanges là où il n' a le plus souvent qu'un avis positif disant que c'est un bon album, voire le meilleur de ceux réalisés par le duo mais qu'en aucun cas (je ne crois pas me tromper en disant cela) qui que ce soit ait crié au génie, au sublime etc.

C'est fou de ne pas être capable d'accepter que certains aiment sous prétexte que toi tu n'as pas aimé...

[Le Complot]

Mais vu les chiffres de ventes astronomiques, pourquoi changer ?

Ils pourraient mettre le scénariste le plus pourri (ce que n'est pas Ferri) ou le meilleur de la Terre que ça se vendrait exactement pareil, et ça normalement, tu le sais très bien.

[alambix]

C'est fou de ne pas être capable d'accepter que certains aiment sous prétexte que toi tu n'as pas aimé...

Ah mais je "l'accepte" volontiers.
Juste heureux que les avis unanimes au départ laissent peu à peu la place à un vrai débat.

Ferri est un excellent auteur ... sur du format court et sur SES créations. J'applaudis le retour du général et ce nouvel album me fait bien plus languir que cet Astérix tiédasse. C'est largement mieux que le Ciel, mais çà n'arrive pas à la cheville des Belges, qui est pour moi le "moins bon" Goscinny.
En gros, ce n'est pas parce que la qualité de cette série a décliné petit à petit depuis 1977, que je vais me contenter aujourd'hui d'albums tout juste moyens.
Si le Griffon était sorti en 1979, je doute que les retours eussent été les mêmes.
J'accepte les avis positifs, mais je ne les comprends pas.

Et je continue de penser que Ferri n'est pas à sa place et que d'autres seraient capables de beaucoup mieux.

[Croaa]

C'est fou de ne pas être capable d'accepter que certains aiment sous prétexte que toi tu n'as pas aimé...

Ah mais je "l'accepte" volontiers.
Juste heureux que les avis unanimes au départ laissent peu à peu la place à un vrai débat.

Ferri est un excellent auteur ... sur du format court et sur SES créations. J'applaudis le retour du général et ce nouvel album me fait bien plus languir que cet Astérix tiédasse. C'est largement mieux que le Ciel, mais çà n'arrive pas à la cheville des Belges, qui est pour moi le "moins bon" Goscinny.
En gros, ce n'est pas parce que la qualité de cette série a décliné petit à petit depuis 1977, que je vais me contenter aujourd'hui d'albums tout juste moyens.
Si le Griffon était sorti en 1979, je doute que les retours eussent été les mêmes.
J'accepte les avis positifs, mais je ne les comprends pas.

Et je continue de penser que Ferri n'est pas à sa place et que d'autres seraient capables de beaucoup mieux.

Tu ne les comprends pas car tu n'arrives pas à accepter que d'autres appréhende l'album de façon différente.

Et dans ce que tu dis sur le vrai débat :
et de 1) je n'a pas du tout l'impression que les avis aient été unanimes dès le début, plus d'avis positif surement mais que ça, je ne crois pas.
Et de 2) cela voudrait dire que le vrai débat ne pourrait exister que parce qu'il y a des avis négatifs qui corroborent le tiens, c'est ça ? C'est pas un poil égocentrique ça ?

Contrairement à toi, je ne pense pas que les retours auraient été forcément plus mauvais si l'album était sorti à la suite des Belges. Déjà à cette date, Astérix avait ses nombreux fans. Et l'esprit critique n'a pas forcément évolué dans un sens ou dans l'autre depuis.

Là où je te rejoins par contre, c'est sur le fait que la baisse de qualité avec la période post Goscinny pourrait avoir tendance à appréhender cet album de façon différente et à améliorer sa "qualité" de façon inconsciente puisque dans une dynamique d'amélioration depuis certains albums.

[zourbi le grec]

Là où je te rejoins par contre, c'est sur le fait que la baisse de qualité avec la période post Goscinny pourrait avoir tendance à appréhender cet album de façon différente et à améliorer sa "qualité" de façon inconsciente puisque dans une dynamique d'amélioration depuis certains albums.

Oui tout est relatif et personnellement je pense que j'aime beaucoup ce dernier album parce que je vois une amélioration par rapport au début de la reprise et surtout, parce que je n'ai jamais été convaincu par la période où Uderzo scénarisait

[Cabarezalonzo]

Si le Griffon était sorti en 1979, je doute que les retours eussent été les mêmes.

En effet.

[Fraise Tagada]

Oui, mais qu'en pense Le Rescator ?

[zourbi le grec]

Oui, mais qu'en pense Le Rescator ?

Non pitié va pas le réveiller pour que l'on se prenne une salve de messages qui vont saturer le sujet

[Dessel]

Bonsoir, désolé pour ce petit HS par rapport au sujet principal, mais je vois pas trop bien où je peux demander ça.

Je cherche a savoir si il est possible de contacter le dessinateur Didier Conrad pour une dédicace. Je voudrais offrir un beau dessin a mon père pour son anniversaire mais je sais pas trop comment m'y prendre pour le contacter. Si quelqu'un a un tuyau je suis preneur.

Merci a ceux qui auront un début de piste pour moi, et encore désolé pour ce HS.

[Cabarezalonzo]

Je n'en suis pas sûr, mais je crois qu'il ne vit du côté de L.A. ?...

[pale rider]

Je n'en suis pas sûr, mais je crois qu'il ne vit du côté de L.A. ?...

Je croyais plutôt que c'était au Texas qu'il résidait du côté de Houston.

[nubuc]

Il faudrait peut-être poser la question ici.

[Brian Addav]

ça serait mieux, mais je ne suis pas sûr qu'on y relaiera la question, faudra poser la question au taulier.
Sinon tu peux aussi contacter IceCool du forum (et qui bosse pour BDZoom) qui cet été avait mis en vente plein d'originaux de Conrad.


(Sinon Conrad est bien au Texas maintenant).

[Genug]

Bonsoir, désolé pour ce petit HS par rapport au sujet principal, mais je vois pas trop bien où je peux demander ça.

Je cherche a savoir si il est possible de contacter le dessinateur Didier Conrad pour une dédicace. Je voudrais offrir un beau dessin a mon père pour son anniversaire mais je sais pas trop comment m'y prendre pour le contacter. Si quelqu'un a un tuyau je suis preneur.

Merci a ceux qui auront un début de piste pour moi, et encore désolé pour ce HS.

Avant l'internet ça consistait à écrire à l'auteur aux bons soins de l'éditeur, qui fait suivre. Je suppose que ça reste vrai (mais c'est évidemment moins rapide qu'un cybercontact, et puis peut-être l'éditeur attend-il d'avoir un certain nombre de lettres avant de les faire suivre à l'auteur concerné).