Astérix 39 - Astérix et le Griffon

de **Monsieur Jean** » 05/12/2021 22:54

Message précédent :

nexus4 a écrit:En lisant le Griffon, je repensais à cet échange entre Hergé et Goscinny, rencontre au sommet, où ce dernier disait (de mémoire) : "La différence entre nous c'est que vous avez une histoire autour de laquelle vous greffez des gags et que moi au contraire j'ai des gags dont je fais une histoire". La formule est courtoise et élégante, à l'image de son locuteur, mais elle me semble assez fausse quand on voit le travail de ses successeurs. Ferri trouve la situation de départ, la met en place avec talent mais une fois arrivé ne sait plus quoi en faire. On enchaine des trucs sans vraiment de liens pour tenir les 40 pages restantes. Ce qui me fait penser que Goscinny savait très bien où il allait de bout en bout. Et si il fallait faire des ellipses pour se concentrer sur l'histoire, l'ellipse devenait un gag en elle même. Ca vaut pour les Lucky Luke aussi je trouve.

Je sais que je radote, mais Ferri est meilleur quand il fait court : le retour à la terre, DeGaulle.
Quand ça s'allonge, il se perd.

de **Cabarezalonzo** » 05/12/2021 23:01

Non, tu ne radotes pas et nous sommes plusieurs à faire ce constat.

de **Polomatt** » 05/12/2021 23:34

L'Ombre Jaune a écrit:Sans aucun doute, selon moi.

Second degré hein...

de **Yoda33** » 06/12/2021 09:09

Cabarezalonzo a écrit:Non, tu ne radotes pas et nous sommes plusieurs à faire ce constat.

de **han_solo** » 06/12/2021 10:55

Cabarezalonzo a écrit:Non, tu ne radotes pas et nous sommes plusieurs à faire ce constat.

Idem.
Très étrange d'être allé cherché un auteur tel que Ferri pour faire des BD de 44 planches ...
Soit l'éditeur n'avait personne d'autre sous la main, soit il n'a pas été capable de comprendre le talent spécifique de l'auteur.

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 07/12/2021 15:09

Monsieur Jean a écrit:Je sais que je radote, mais Ferri est meilleur quand il fait court : le retour à la terre, DeGaulle.
Quand ça s'allonge, il se perd

C'est exactement ça. En général, il commence super bien mais il ne parvient pas à tenir le rythme sur une histoire longue

de **Le Rescator** » 08/12/2021 05:59

nexus l'a très bien exprimé :

nexus4 a écrit:En lisant le Griffon, je repensais à cet échange entre Hergé et Goscinny, rencontre au sommet, où ce dernier disait (de mémoire) : "La différence entre nous c'est que vous avez une histoire autour de laquelle vous greffez des gags et que moi au contraire j'ai des gags dont je fais une histoire". La formule est courtoise et élégante, à l'image de son locuteur, mais elle me semble assez fausse quand on voit le travail de ses successeurs. Ferri trouve la situation de départ, la met en place avec talent mais une fois arrivé ne sait plus quoi en faire. On enchaine des trucs sans vraiment de liens pour tenir les 40 pages restantes. Ce qui me fait penser que Goscinny savait très bien où il allait de bout en bout. Et si il fallait faire des ellipses pour se concentrer sur l'histoire, l'ellipse devenait un gag en elle même. Ca vaut pour les Lucky Luke aussi je trouve.

de **Croaa** » 08/12/2021 06:19

C'est Goscinny qui le dit, pas Nexus. Nexus cite Goscinny.

de **Le Rescator** » 08/12/2021 06:42

Bien sûr, j'incluais aussi, outre la citation de Goscinny, l'analyse de Nexus dans le reste du paragraphe et dans la continuité de cette dernière.

de **Croaa** » 08/12/2021 06:44

Ben fallait pas mettre en gras les propos cités alors

de **Le Rescator** » 08/12/2021 06:48

Le lecteur de ce forum distingue, à la lecture, la citation de Goscinny et l'analyse de nexus qui en découle.

de **Croaa** » 08/12/2021 06:58

Oui, oui, mais comme d'hab tu ne cites jamais tes sources, on pourrait se méprendre.

de **Le Rescator** » 08/12/2021 07:43

C'est pourtant clair : j'ai simplement cliqué sur le bouton "Citer" et conservé l'intégralité des propos de Nexus développant sa réflexion autour de la citation de Goscinny. Difficile de faire mieux !

de **Croaa** » 08/12/2021 10:41

oui, oui, c'est très bien.

de **alambix** » 08/12/2021 11:02

Monsieur Jean a écrit:
nexus4 a écrit:En lisant le Griffon, je repensais à cet échange entre Hergé et Goscinny, rencontre au sommet, où ce dernier disait (de mémoire) : "La différence entre nous c'est que vous avez une histoire autour de laquelle vous greffez des gags et que moi au contraire j'ai des gags dont je fais une histoire". La formule est courtoise et élégante, à l'image de son locuteur, mais elle me semble assez fausse quand on voit le travail de ses successeurs. Ferri trouve la situation de départ, la met en place avec talent mais une fois arrivé ne sait plus quoi en faire. On enchaine des trucs sans vraiment de liens pour tenir les 40 pages restantes. Ce qui me fait penser que Goscinny savait très bien où il allait de bout en bout. Et si il fallait faire des ellipses pour se concentrer sur l'histoire, l'ellipse devenait un gag en elle même. Ca vaut pour les Lucky Luke aussi je trouve.

Je sais que je radote, mais Ferri est meilleur quand il fait court : le retour à la terre, DeGaulle.
Quand ça s'allonge, il se perd.

Je ne revenais plus sur ce topic, persuadé d'être totalement aveugle, tant les louanges pour cet album étaient foison.
Mais je suis content de constater que, passé quelques temps, les langues se délient quand même.

Entièrement d'accord, évidemment avec ces 2 remarques.

Mais vu les chiffres de ventes astronomiques, pourquoi changer ?

de **Croaa** » 08/12/2021 11:05

alambix a écrit:
Je ne revenais plus sur ce topic, persuadé d'être totalement aveugle, tant les louanges pour cet album étaient foison.
Mais je suis content de constater que, passé quelques temps, les langues se délient quand même.

Entièrement d'accord, évidemment avec ces 2 remarques.

Mais vu les chiffres de ventes astronomiques, pourquoi changer ?

C'est fou ça de voir des louanges là où il n' a le plus souvent qu'un avis positif disant que c'est un bon album, voire le meilleur de ceux réalisés par le duo mais qu'en aucun cas (je ne crois pas me tromper en disant cela) qui que ce soit ait crié au génie, au sublime etc.

C'est fou de ne pas être capable d'accepter que certains aiment sous prétexte que toi tu n'as pas aimé... :roll:

de **Le Complot** » 08/12/2021 12:59

alambix a écrit:Mais vu les chiffres de ventes astronomiques, pourquoi changer ?

Ils pourraient mettre le scénariste le plus pourri (ce que n'est pas Ferri) ou le meilleur de la Terre que ça se vendrait exactement pareil, et ça normalement, tu le sais très bien.

de **alambix** » 08/12/2021 14:44

Croaa a écrit:C'est fou de ne pas être capable d'accepter que certains aiment sous prétexte que toi tu n'as pas aimé...

Ah mais je "l'accepte" volontiers.
Juste heureux que les avis unanimes au départ laissent peu à peu la place à un vrai débat.

Ferri est un excellent auteur ... sur du format court et sur SES créations. J'applaudis le retour du général et ce nouvel album me fait bien plus languir que cet Astérix tiédasse. C'est largement mieux que le Ciel, mais çà n'arrive pas à la cheville des Belges, qui est pour moi le "moins bon" Goscinny.
En gros, ce n'est pas parce que la qualité de cette série a décliné petit à petit depuis 1977, que je vais me contenter aujourd'hui d'albums tout juste moyens.
Si le Griffon était sorti en 1979, je doute que les retours eussent été les mêmes.
J'accepte les avis positifs, mais je ne les comprends pas.

Et je continue de penser que Ferri n'est pas à sa place et que d'autres seraient capables de beaucoup mieux.

de **Croaa** » 08/12/2021 16:54

alambix a écrit:
Croaa a écrit:C'est fou de ne pas être capable d'accepter que certains aiment sous prétexte que toi tu n'as pas aimé...

Ah mais je "l'accepte" volontiers.
Juste heureux que les avis unanimes au départ laissent peu à peu la place à un vrai débat.

Ferri est un excellent auteur ... sur du format court et sur SES créations. J'applaudis le retour du général et ce nouvel album me fait bien plus languir que cet Astérix tiédasse. C'est largement mieux que le Ciel, mais çà n'arrive pas à la cheville des Belges, qui est pour moi le "moins bon" Goscinny.
En gros, ce n'est pas parce que la qualité de cette série a décliné petit à petit depuis 1977, que je vais me contenter aujourd'hui d'albums tout juste moyens.
Si le Griffon était sorti en 1979, je doute que les retours eussent été les mêmes.
J'accepte les avis positifs, mais je ne les comprends pas.

Et je continue de penser que Ferri n'est pas à sa place et que d'autres seraient capables de beaucoup mieux.

Tu ne les comprends pas car tu n'arrives pas à accepter que d'autres appréhende l'album de façon différente.

Et dans ce que tu dis sur le vrai débat :
et de 1) je n'a pas du tout l'impression que les avis aient été unanimes dès le début, plus d'avis positif surement mais que ça, je ne crois pas.
Et de 2) cela voudrait dire que le vrai débat ne pourrait exister que parce qu'il y a des avis négatifs qui corroborent le tiens, c'est ça ? C'est pas un poil égocentrique ça ?

Contrairement à toi, je ne pense pas que les retours auraient été forcément plus mauvais si l'album était sorti à la suite des Belges. Déjà à cette date, Astérix avait ses nombreux fans. Et l'esprit critique n'a pas forcément évolué dans un sens ou dans l'autre depuis.

Là où je te rejoins par contre, c'est sur le fait que la baisse de qualité avec la période post Goscinny pourrait avoir tendance à appréhender cet album de façon différente et à améliorer sa "qualité" de façon inconsciente puisque dans une dynamique d'amélioration depuis certains albums.

de **zourbi le grec** » 08/12/2021 18:35

Croaa a écrit:Là où je te rejoins par contre, c'est sur le fait que la baisse de qualité avec la période post Goscinny pourrait avoir tendance à appréhender cet album de façon différente et à améliorer sa "qualité" de façon inconsciente puisque dans une dynamique d'amélioration depuis certains albums.

Oui tout est relatif et personnellement je pense que j'aime beaucoup ce dernier album parce que je vois une amélioration par rapport au début de la reprise et surtout, parce que je n'ai jamais été convaincu par la période où Uderzo scénarisait