Astérix 39 - Astérix et le Griffon

[nexus4]

Message précédent :
En lisant le Griffon, je repensais à cet échange entre Hergé et Goscinny, rencontre au sommet, où ce dernier disait (de mémoire) : "La différence entre nous c'est que vous avez une histoire autour de laquelle vous greffez des gags et que moi au contraire j'ai des gags dont je fais une histoire". La formule est courtoise et élégante, à l'image de son locuteur, mais elle me semble assez fausse quand on voit le travail de ses successeurs. Ferri trouve la situation de départ, la met en place avec talent mais une fois arrivé ne sait plus quoi en faire. On enchaine des trucs sans vraiment de liens pour tenir les 40 pages restantes. Ce qui me fait penser que Goscinny savait très bien où il allait de bout en bout. Et si il fallait faire des ellipses pour se concentrer sur l'histoire, l'ellipse devenait un gag en elle même. Ca vaut pour les Lucky Luke aussi je trouve.

[Cabarezalonzo]

Complètement d'accord.

[nexus4]

Ici à 4:20

[Cabarezalonzo]

Purée, Tchernia (grand copain de Gosc, qu'il tutoyait en privé) avait réuni le gratin, sur son plateau, ce jour-là !

Et Hergé de ressortir innocemment sa ritournelle : "Moi, je dessinais des histoires au premier degré pour les enfants !"
Et aussi un peu pour les copains initiés maîtrisant un certain langage ésotérique (ce qui ne devait pas échapper à Goscinny).

[bone]

Purée, Tchernia (grand copain de Gosc, qu'il tutoyait en privé) avait réuni le gratin, sur son plateau, ce jour-là !

Quel plateau
Tu as entierement raison

[Le Complot]

Et l'histoire dit si Franquin en a placé une ? J'imagine que oui, mais quelle modestie légendaire.

[Le Rescator]

Purée, Tchernia (grand copain de Gosc, qu'il tutoyait en privé) avait réuni le gratin, sur son plateau, ce jour-là !

Quel plateau
Tu as entierement raison

Oui, une autre époque : des intervenants élégants, tant dans leur prestance que leur élocution.

[Polomatt]

Pourquoi ? Ça a changé tu trouves ?

[L'Ombre Jaune]

Sans aucun doute, selon moi.

[Cabarezalonzo]

Et Charlier, Greg, Morris, Jacobs et Bob de Moor auraient pu rejoindre le plateau à tout moment sans aucun problème.

[zourbi le grec]

Et l'histoire dit si Franquin en a placé une ? J'imagine que oui, mais quelle modestie légendaire.

Faut dire qu'entre Hergé qui jouait les grands seigneurs de la bd et Goscinny/Uderzo qui cabotinaient avec talent, cela devait être dur d'exister même pour un génie comme Franquin

[Cabarezalonzo]

Et l'histoire dit si Franquin en a placé une ? J'imagine que oui, mais quelle modestie légendaire.

Faut dire qu'entre Hergé qui jouait les grands seigneurs de la bd et Goscinny/Uderzo qui cabotinaient avec talent, cela devait être dur d'exister même pour un génie comme Franquin

Non, mais entre gens de bonne compagnie, personne ne cherchait à jouer les vedettes, même si tous devaient être flattés de se trouver sur ce plateau. Je pense que Pierre Tchernia, en homme de télévision expérimenté, a su donner le temps de parole qu'il convenait à Franquin. Et qu'il y a sans doute eu pendant cette émission quelques galéjades avec Franquin. Si Hergé était un peu à part et d'une autre génération, tous se connaissaient depuis suffisamment longtemps pour bien se conduire malgré une concurrence éditoriale.
Avec le recul, je me dis que le plateau pourrait bien avoir été pensé, sinon composé en parfaite connivence entre Pierre Tchernia et René Goscinny. A part Hergé, tout ce beau monde se côtoyait déjà au début des années 50, tant au moment de l'agence de Troisfontaines que lorsque tous se sont trouvés à bosser au journal Tintin (dans la seconde moitié des années 50), après l'éjection de Goscinny de l'agence World P. Press et indépendamment de cela après le coup de tête de Franquin.
Goscinny rédigeant alors des scénarios pour Uderzo, Franquin, Tibet, Bob de Moor (le "lieutenant" d'Hergé), etc... dans le journal qui publiait Tintin et Blake et Mortimer.
Et Oumpah Pah paraissait encore dans Tintin après le lancement de Pilote.

Goscinny y reviendra avec Morris pour deux bons Lucky Luke, du vivant d'Hergé.

[Monsieur Jean]

En lisant le Griffon, je repensais à cet échange entre Hergé et Goscinny, rencontre au sommet, où ce dernier disait (de mémoire) : "La différence entre nous c'est que vous avez une histoire autour de laquelle vous greffez des gags et que moi au contraire j'ai des gags dont je fais une histoire". La formule est courtoise et élégante, à l'image de son locuteur, mais elle me semble assez fausse quand on voit le travail de ses successeurs. Ferri trouve la situation de départ, la met en place avec talent mais une fois arrivé ne sait plus quoi en faire. On enchaine des trucs sans vraiment de liens pour tenir les 40 pages restantes. Ce qui me fait penser que Goscinny savait très bien où il allait de bout en bout. Et si il fallait faire des ellipses pour se concentrer sur l'histoire, l'ellipse devenait un gag en elle même. Ca vaut pour les Lucky Luke aussi je trouve.

Je sais que je radote, mais Ferri est meilleur quand il fait court : le retour à la terre, DeGaulle.
Quand ça s'allonge, il se perd.

[Cabarezalonzo]

Non, tu ne radotes pas et nous sommes plusieurs à faire ce constat.

[Polomatt]

Sans aucun doute, selon moi.

Second degré hein...

[Yoda33]

Non, tu ne radotes pas et nous sommes plusieurs à faire ce constat.

[han_solo]

Non, tu ne radotes pas et nous sommes plusieurs à faire ce constat.

Idem.
Très étrange d'être allé cherché un auteur tel que Ferri pour faire des BD de 44 planches ...
Soit l'éditeur n'avait personne d'autre sous la main, soit il n'a pas été capable de comprendre le talent spécifique de l'auteur.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Je sais que je radote, mais Ferri est meilleur quand il fait court : le retour à la terre, DeGaulle.
Quand ça s'allonge, il se perd

C'est exactement ça. En général, il commence super bien mais il ne parvient pas à tenir le rythme sur une histoire longue

[Le Rescator]

nexus l'a très bien exprimé :

En lisant le Griffon, je repensais à cet échange entre Hergé et Goscinny, rencontre au sommet, où ce dernier disait (de mémoire) : "La différence entre nous c'est que vous avez une histoire autour de laquelle vous greffez des gags et que moi au contraire j'ai des gags dont je fais une histoire". La formule est courtoise et élégante, à l'image de son locuteur, mais elle me semble assez fausse quand on voit le travail de ses successeurs. Ferri trouve la situation de départ, la met en place avec talent mais une fois arrivé ne sait plus quoi en faire. On enchaine des trucs sans vraiment de liens pour tenir les 40 pages restantes. Ce qui me fait penser que Goscinny savait très bien où il allait de bout en bout. Et si il fallait faire des ellipses pour se concentrer sur l'histoire, l'ellipse devenait un gag en elle même. Ca vaut pour les Lucky Luke aussi je trouve.

[Croaa]

C'est Goscinny qui le dit, pas Nexus. Nexus cite Goscinny.

[Le Rescator]

Bien sûr, j'incluais aussi, outre la citation de Goscinny, l'analyse de Nexus dans le reste du paragraphe et dans la continuité de cette dernière.