Asgard (Meyer - Dorison) - Dargaud

de **emmanuelf** » 03/04/2013 10:19

Message précédent :
Parce que dans le cas d'espèce, j'ai trouvé ça plutôt original et que cela m'a surpris.
Mais je n'aurais rien eu contre un monstre !!!
Chacun est libre de faire ce qu'il veut dans ses albums du moment qu'il ne prend pas le lecteur par dessus la jambe et que ce qu'il propose est travaillé.
Et je n'ai pas de grille de lecture pré-établie pour dire que tel ou tel style est plus travaillé qu'un autre.
Ce que je demande juste c'est que cela fonctionne et à mon sens Asgard ne fonctionne pas.
La chute d'eau étant la cerise sur le gateau qui montre que ces deux albums ont malheureusement été baclés.

de **Choci Loni** » 03/04/2013 11:28

Quelle chute pour les auteurs que cette chute utilisée pour la chute de leur album, c'est à tomber des nues pour tout lecteur attentif qui de toutes façons aura laissé cette oeuvre lui tomber des mains avant la dernière page.

de **Cooltrane** » 03/04/2013 12:50

emmanuelf a écrit:
Pour ce qui est de chercher la petite bête... pour moi, il y a une vraie différence entre représenter un serpent de mer géant (j'ai d'ailleurs apprécié que ce soit une murène) et faire chuter un bateau qui vient de la mer...
Là, j'ai clairement l'impression que le scénariste n'a pas réfléchi plus loin que le bout de son nez et que, du coup, tout son univers s'écroule.

Je m'explique : c'est la fin de l'album. Le moment de tension qui est censé nous donner envie de lire le prochain... sauf que c'est n'importe quoi. Le scénariste avait besoin d'un ressort narratif et il a pris le premier (super original en plus, du jamais vu) qui lui est arrivé à l'esprit sans se demander si c'était cohérent avec le début de son récit.

Je dois dire que j'avais zappé ce truc à la première lecture (faite dans la prépub de l'Immanquable)... Mais ce n'est pas leu seul truc qui cloche dans ce scénar

Mais c'est vrai que la chute de la chute (que tu nous signale), c'est un peu le truc qui fait déborder le lac dans l'océan...

Du coup, je suis encore plus content d'avoir ramener chez mon libraire de dipe-tique...

de **Baltimore** » 03/04/2013 12:53

Cooltrane a écrit:Du coup, je suis encore plus content d'avoir ramener chez mon libraire de dipe-tique...

A chaque fois que ton libraire te voit débarquer, il doit flipper, si j'ai bien compris il y a en gros 1 chance/2 pour que tu ramènes ce que tu lui prends :lol:

de **Cooltrane** » 03/04/2013 13:00

Baltimore a écrit:
Cooltrane a écrit:Du coup, je suis encore plus content d'avoir ramener chez mon libraire de dipe-tique...

A chaque fois que ton libraire te voit débarquer, il doit flipper, si j'ai bien compris il y a en gros 1 chance/2 pour que tu ramènes ce que tu lui prends

Cela fait partie de la politique de la maison, mais je suis loin d'abuser... comme d'autres clients encore plus fidèle...

de **thyuig** » 03/04/2013 13:15

heureusement qu'il ne vend pas de la bouffe... :siffle:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 03/04/2013 13:27

emmanuelf a écrit:Pour ce qui est de chercher la petite bête... pour moi, il y a une vraie différence entre représenter un serpent de mer géant (j'ai d'ailleurs apprécié que ce soit une murène) et faire chuter un bateau qui vient de la mer...

J'en remets une couche pour faire mon chieur, ceux qui me connaissent savent que j'aime bien ça.

Je le fais car franchement, lire les sentences des mecs qui sont tellement sûrs de leur opinion qu'ils en finissent par accuser les auteurs d'avoir bâclé, salopé le boulot, ça me gonfle un peu. :roll:

Le postulat d'emmanuelf tient en grande partie sur l'hypothèse suivante: le bateau vient de la mer.

En est-on sûr ?

Où se passe l'histoire ? D'où démarre la chasse ?
Relisons l'album.

Jamais l'action ne se situe en pleine mer.
L'action est toujours près des rivages, notamment au début avec la scène d'introduction.
Rivages de quoi ? Lacs, mers ? on en sait pas grand chose, quoique.

P8 du tome 1, on apprend qu'Asgard, le héros, est connu dans toute la vallée des lacs blancs.
P41, Asgard explique l'origine du monstre comme étant une anguille des mers qui s'est plus dans les eaux chaudes "de nos lacs".

Toute l'action de l'histoire se promène de lac en lac, de bras de rivière en bras de rivière, parfois souterraine. Jamais on ne parle de la mer.

En entrée, on nous cite un extrait de la Völuspa, qui fait partie de l'Edda, poême de la mythologie nordique.
On peut éventuellement citer l'action en Islande, (ou dans le grand nord danois/suèdois/finlandais si on pousse à l'extrême).
Là, dans ces deux endroits, on trouve sans pb des réseaux de lacs à différentes altitudes reliées par des bras de rivières qui peuvent de plus apparaître ou non suivant les saisons.

Donc, le postulat du bateau qui vient de la mer, il est léger.

emmanuelf a écrit: Quand à l'explication avec le lac et plusieurs fleuves qui en partent avec sur l'un deux une chute d'eau c'est risible.

Sûrement risible, mais est-ce impossible en terme de géologie ?

Au final, il peut être légitime de se poser la question quant à la plausibilité de la chose.
On a le droit, on peut en discuter, en débattre, c'est pas un soucis.

Par contre, s'en servir d'argument fallacieux pour au final accuser les auteurs d'incompétences, le procédé est plus que stupide et on se doit de le dénoncer.

de **Baltimore** » 03/04/2013 13:29

Cooltrane a écrit:
Baltimore a écrit:
Cooltrane a écrit:Du coup, je suis encore plus content d'avoir ramener chez mon libraire de dipe-tique...

A chaque fois que ton libraire te voit débarquer, il doit flipper, si j'ai bien compris il y a en gros 1 chance/2 pour que tu ramènes ce que tu lui prends

Cela fait partie de la politique de la maison, mais je suis loin d'abuser... comme d'autres clients encore plus fidèle...

Moi je mets environ 200/300 par mois, je m'estime donc bon client, pourtant je n'ai jamais demandé aucune faveur ni aucun retour.
Je suis trop bon. Vive moi :bravo:

de **ulys** » 03/04/2013 13:31

Croaa a écrit:
ulys a écrit:Euh sinon, ce n est pas un spin off de Thorgal

Bin si, à l'origine c'était un scénario destiné pour les mondes de Thorgal.

bin non.

Moi à l'origine je faisais 3 kg. c'est pas pour ça qu'aujourd'hui c'est encore le cas.

de **Baltimore** » 03/04/2013 13:39

ulys a écrit:
Croaa a écrit:
ulys a écrit:Euh sinon, ce n est pas un spin off de Thorgal

Bin si, à l'origine c'était un scénario destiné pour les mondes de Thorgal.

bin non.
Moi à l'origine je faisais 3 kg. c'est pas pour ça qu'aujourd'hui c'est encore le cas.

Argument imparable ma foi.

Mais on peut même remonter plus loin :
A l'origine, tu étais un spermato, maintenant tu en produit beaucoup.
La boucle est bouclée.
CQFD.
Je me comprends. Ou pas.

de **Cooltrane** » 03/04/2013 13:43

thyuig a écrit:heureusement qu'il ne vend pas de la bouffe...

Le devin d'astérix lisait bien dedans... et il ne la consommait pas (du moins les poissions d'Ordralphabetix) :siffle:

Baltimore a écrit:
Cooltrane a écrit:
Baltimore a écrit:
Cooltrane a écrit:Du coup, je suis encore plus content d'avoir ramener chez mon libraire de dipe-tique...

A chaque fois que ton libraire te voit débarquer, il doit flipper, si j'ai bien compris il y a en gros 1 chance/2 pour que tu ramènes ce que tu lui prends

Cela fait partie de la politique de la maison, mais je suis loin d'abuser... comme d'autres clients encore plus fidèle...

Moi je mets environ 200/300 par mois, je m'estime donc bon client, pourtant je n'ai jamais demandé aucune faveur ni aucun retour.
Je suis trop bon. Vive moi

Been, je dois dire que comme j'avais aidé un peu-beaucoup à l'ouverture, ils ne sont pas ingrats...

Et je ne leur ai jamais rien demandé... c'est leur politique: s'il recommandent et que t'aime pas, il le reprennent

de **mome** » 03/04/2013 14:36

de **pajan** » 03/04/2013 14:46

'tain on encule bien les mouches par içi, c'est bon!

de **silverfab** » 03/04/2013 14:49

pajan a écrit:'tain on encule bien les mouches par içi, c'est bon!

de **Le Complot** » 03/04/2013 14:49

pajan a écrit:'tain on encule bien les mouches par içi, c'est bon!

Oui c'est serré ! :oops:

de **Croaa** » 03/04/2013 15:00

ulys a écrit:
Croaa a écrit:
ulys a écrit:Euh sinon, ce n est pas un spin off de Thorgal

Bin si, à l'origine c'était un scénario destiné pour les mondes de Thorgal.

bin non.
Moi à l'origine je faisais 3 kg. c'est pas pour ça qu'aujourd'hui c'est encore le cas.

Tes trois kilos sont pourtant bien encore en toi. Les mondes de Thorgal planent donc toujours sur Asgard comme les Dieux sur l'enfant des étoiles. :diable:

On ne perd jamais ses origines complètement. Ne me contredis pas, tu n'aurais plus l'occasion de dire que j'ai toujours raison et mon nouvel avatar n'aurait plus de sens.

de **emmanuelf** » 03/04/2013 16:15

Eh bien, voilà, moi qui voulais des réponses à ma question.

Donc, tout se passe dans un lac d'altitude très grand avec un grand réseau de rivières et de lacs autour et la mer n'est absolument pas mentionnée. Nulle part.

Suis-je bête.

Je manque décidement d'imagination ou j'en ai trop !

Fjoordland... J'en était resté à la bête définition du Fjord comme un bras d'eau de mer ou d'eau saumâtre alimenté par des rivières...

La carte de l'entrelac de bras qui explique où le monstre attaque est entourée d'une grande étendue d'eau qui est douce et non salée. Là encore m'a trompé.

Les cases de présentation de la ville viking où se trouve le roi m'ont fait stupidement penser à un port marin d'où les vikings partiraient en expédition vers des contrées lointaines. J'ai mal supposé.

Un sodomisateur de mouches, je vous dis !

Cette discussion aura au moins eu le mérite de me redonner envie de lire le livre que je n'ai mallheureusement pas immédiatement sous les yeux.

Cela n'enlève en rien ce que je pense du travail des auteurs... et je ne crois pas être insultant à aucun moment vis-à-vis d'eux.

Tout cela est léger, très léger. Et c'est dommage, très dommage.

de **rahoul** » 03/04/2013 16:53

Je ne suis pas géologue, ni hydrologue, mais si on reprends cette théorie de la mer, je crois que le courant d' un fleuve peut-être inversé dans son estuaire à marée montante. :geek:

On peut aussi imaginer ( soyons fous :bravo:

) qu' un cours d' eau de surface devienne sous-terrain juste à la confluence d'une chute d' eau, donnant l' impression décrite.

Sinon il reste encore des mouches ? :food:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 03/04/2013 17:18

emmanuelf a écrit:Eh bien, voilà, moi qui voulais des réponses à ma question.

suffit de demander, on est là pour ça hein.

emmanuelf a écrit:Donc, tout se passe dans un lac d'altitude très grand avec un grand réseau de rivières et de lacs autour et la mer n'est absolument pas mentionnée. Nulle part.

bin non.

emmanuelf a écrit:Suis-je bête.

Mais non, on t'a dit plus haut que t'avais trop d'intelligence.

emmanuelf a écrit:Je manque décidement d'imagination ou j'en ai trop !

c'est pas un pb d'imagination, faut chercher ailleurs.

emmanuelf a écrit:Fjoordland... J'en était resté à la bête définition du Fjord comme un bras d'eau de mer ou d'eau saumâtre alimenté par des rivières...

en fait c'est pas ça un Fjord. Enfin, ça dépend si tu parles de géologie ou si tu parles de nom courant.
Vas faire un tour sur wiki, ça devrait te dire que ça peut aussi désigner des lacs.
(bon, je sais, wiki c'est peut-être un peu trop simpliste pour toi, fais un effort).

emmanuelf a écrit:La carte de l'entrelac de bras qui explique où le monstre attaque est entourée d'une grande étendue d'eau qui est douce et non salée. Là encore m'a trompé.

Les salauds d'auteurs!

emmanuelf a écrit:Les cases de présentation de la ville viking où se trouve le roi m'ont fait stupidement penser à un port marin d'où les vikings partiraient en expédition vers des contrées lointaines. J'ai mal supposé.

Y'a une bonne série actuellement, Vikings. Les mecs partent de leur port, caché dans un bras (de rivière je précise), pour ensuite prendre la mer. Mais bon.

emmanuelf a écrit:Cela n'enlève en rien ce que je pense du travail des auteurs... et je ne crois pas être insultant à aucun moment vis-à-vis d'eux.

si si, tu l'as été. Mais bon.

emmanuelf a écrit:Tout cela est léger, très léger. Et c'est dommage, très dommage.

En fait, t'es un poil lourd là sur le coup.

de **michael07** » 03/04/2013 17:24

j' adore le ping pong vu comme cela!!!

15-0 service à suivre!!

Perso je me ferai aussi l' avocat du diable car bien aimé ces 2 albums moi...

de **Mr Degryse** » 03/04/2013 17:26

La carte de l'entrelac de bras qui explique où le monstre attaque est entourée d'une grande étendue d'eau qui est douce et non salée. Là encore m'a trompé.

Il est quand même balèze Mayer . Il réussit par le dessin à nous faire voir si l'eau est salée ou douce. Pas mal pour un mec qui bâcle son travail.

Quittes à enculer les mouches :

un mec qui réussit à marcher avec une jambe en métal articulé à cet époque chapeau. Je vous dis pas le poids. Les matériaux composites n'existaient pas alors.....
Ah Dieu m'informe qu'il ne s'agit qu'une oeuvre de fiction et non d'un traité d'histoire. mea culpa :-D