Asgard (Meyer - Dorison) - Dargaud

[Brian Addav]

Message précédent :

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum et c'est mon premier post.

J'ai peur de faire un peu désordre mais je voulais vraiment intervenir sur cet album parce qu'il y a quelque chose que je n'ai absolument pas compris et qu'il va falloir que vous m'expliquiez. Je m'étonne d'ailleurs qu'après 13 pages de lecture attentive je n'en ai trouvé mention nulle part.

Comment un bateau qui part de la mer et qui remonte un fleuve peut-il tomber d'une chute d'eau ?

Le bateau ne remonte pas un simple fleuve depuis la mer. Il va chercher sa proie dans un dédale de rivières. Il trouve sa tanière dans un des lacs de ce dédale. Tendent un premier piège qui ne marche pas, puis repartent à sa recherche parmi les innombrables bras. On ne sait pas s'ils remontent un fleuve, une rivière, ou s'ils la descendent. C'est pour ça qu'on ne s'est absolument pas posé la question.

[emmanuelf]

OK.

Il remonte le courant jusqu'à un lac en suivant un fleuve. De ce lac part un autre bras, avec au bout une chute.
Donc un fort dénivelé... et de là l'eau continue sa route jusqu'à la mer. Tranquille.

Si je me rappelle bien la carte des bras... ça semble bizare. Très bizare.

Pour ne pas dire très difficile...

[Brian Addav]

mais où tu vois qu'ils remontent un fleuve ? Regarde la carte p22 du tome 1. On ne fait jamais mention d'une vraie mer.

[thyuig]

Non mais il a raison, c'est comme de partir sur la lune et finalement de décider de rentrer à la nage.
Moi je suis d'accord avec lui parce que c'est forcément une question que s'est posé le scénariste, d'ailleurs il a du répondre comme suit : "ok, rinàfoot, on balance quand même la chute d'eau".

[Brian Addav]

Non mais il a raison, c'est comme de partir sur la lune et finalement de décider de rentrer à la nage.
Moi je suis d'accord avec lui parce que c'est forcément une question que s'est posé le scénariste, d'ailleurs il a du répondre comme suit : "ok, rinàfoot, on balance quand même la chute d'eau".

Je sais pas. Faudrait avoir un spécialiste de l'Islande, du Danemark et des Fjords.

Ils sont parti de où ? Vous tablez tous qu'ils partent du niveau de la mer mais rien n'est dit à ce sujet dans l'album. Ils peuvent très bien parti d'un lac d'altitude etc...

[thyuig]

Tu sais que c'est pas Raymond qui a écrit le scénar, Brian, hein. Tu peux baisser pavillon sans honte, y'a pas de mal.

[ulys]

Euh sinon, ce n est pas un spin off de Thorgal

[Croaa]

Euh sinon, ce n est pas un spin off de Thorgal

Bin si, à l'origine c'était un scénario destiné pour les mondes de Thorgal.

[pissenlix]

Oui mais refusé, donc c'est pas un spin off.

[silverfab]

Comme je le disais à la page précédente, les sources officielles disent:

"Pour info, le scénario de Asgrad n'a pas été refusé pour "Les mondes de Thoragal" par le Lombard, Rosinski ou Van Hamme. Ce sont les auteurs, Meyer et Dorison, qui ont décidé de ne finalement pas y participer. Les règles imposées pour ces spin-off étaient trop contraignantes pour eux."

[pissenlix]

Ah, mille excuses, j'avais compris le contraire l'année dernière.

[Brian Addav]

Tu sais que c'est pas Raymond qui a écrit le scénar, Brian, hein. Tu peux baisser pavillon sans honte, y'a pas de mal.

Euh sinon, ce n est pas un spin off de Thorgal

[emmanuelf]

Règles trop contraignantes... ?

Donc, les deux auteurs veulent proposer une histoire mais ils jugent les règles trop contraignantes car elles vont brider leur imagination et leur talent, le carcan est trop fort. Ils choisissent donc de partir en free style et nous gratifient de Asgard qui est tout de même très très pauvre à tout point de vue...

Pour en revenir à ma chute d'eau, je suis désolé mais ils partent bien de la mer pour naviguer dans les dédales des bras de mer et s'ils ne remontent pas un fleuve alors c'est juste simplement ridicule. Quand à l'explication avec le lac et plusieurs fleuves qui en partent avec sur l'un deux une chute d'eau c'est risible.

J'ai beaucoup aimé aussi le moment où ils font cette fameuse carte avec tous les endroits où ont eu lieu les attaques dûments cartographiés. Cela ne vous semble pas complètement anachronique comme mode de pensée et comme façon de représenter le monde. J'attendais presque le GPS. Je pinaille, je pinaille me direz-vous... il doit s'agir d'une license poétique.

Avant de me précoccuper de savoir à combien cela a été tiré et sur quelle papier et dans quelle édition, savoir si ça été refusé ou si c'est eux qui ont décidé que, non, finalement il voulait faire autre chose qu'un spin off, je préfère lire et essayer de faire preuve d'un peu d'esprit critique.

Cela me dépasse que personne n'ai jamais fait la remarque au scénariste ou au dessinateur chez l'éditeur. Finalement, c'est assez facile de faire de l'à peu près puisque ce qui à l'air de compter le plus c'est combien on vendra plus que ce qu'on a fait...

En fait, j'ai trouvé ces deux albums assez représentatif d'une industrie très formatée qui cherche à user un filon jusqu'à la corde sans avoir l'honnêteté d'y mettre un minimum d'âme. Je suis bibliothécaire et amateur de bandes dessinées, le côté marchand ne m'intéresse absolument pas, et que l'on édite ce genre de choses avec à peine le minimum syndical (et pour moi il n'y est même pas), sans y mettre plus de travail et de sueur, probablement que sur les noms des auteurs, m'agace au plus haut point.

[Charlus]

Oui oui. On a vu qu tu étais tendu.
C'est con être intelligent comme ça et d'être tendu comme ça, du coup tu ne dois pas en profiter.

[jefgaric81]

oui bon, maintenant les auteurs ce n'est pas non plus Uderzo, Tardi ou Borgeon donc cela m'étonnerai que l’éditeur ait joué sur les noms.
Remarque: je ne sais pas si un serpent de mer de cette envergure ait vraiment existé ......

Cette BD ne ce voulant pas Historique mais plutôt d'aventure c'est aussi ce couper de l'ambiance de l'histoire que d'être tatillons sur certaines véracités des faits.

Sinon, je ne sais pas si tu es un féru du chemin de fer, si oui tu dois pleurer à chaque représentation d'un train (sauf chez Tardi) si non est -ce que tu t"es déjà posé la question au sujet de cette représentation et cela t'a t-il gâché l'histoire?

juste pour dire que de trop chercher la petite bête cela peut gâcher certains plaisirs!

[emmanuelf]

Bon.

Je n'avais pas l'impression de chercher la petite bête ni d'être tendu.

Juste déçu par l'album. Vraiment.

Pour ce qui est de chercher la petite bête... pour moi, il y a une vraie différence entre représenter un serpent de mer géant (j'ai d'ailleurs apprécié que ce soit une murène) et faire chuter un bateau qui vient de la mer...
Là, j'ai clairement l'impression que le scénariste n'a pas réfléchi plus loin que le bout de son nez et que, du coup, tout son univers s'écroule.

Je m'explique : c'est la fin de l'album. Le moment de tension qui est censé nous donner envie de lire le prochain... sauf que c'est n'importe quoi. Le scénariste avait besoin d'un ressort narratif et il a pris le premier (super original en plus, du jamais vu) qui lui est arrivé à l'esprit sans se demander si c'était cohérent avec le début de son récit.

Cela n'a rien à voir avec vouloir être intelligent ou faire le malin... c'est mon plaisir de lecture qui a été ruiné. Il est vrai qu'il était déjà faible et que du coup, pour moi, cet album devient le symbole du vite fait mal fait commercial.

Il se trouve que ma première intervention se fait sur cet album mais il y a plein de choses que je trouve superbes en BD et dans des genres différents... généralement j'aime le travail bien fait. Dans le cas précis d'Asgard...

[LeJoker]

Comme je le disais à la page précédente, les sources officielles disent:

"Pour info, le scénario de Asgrad n'a pas été refusé pour "Les mondes de Thoragal" par le Lombard, Rosinski ou Van Hamme. Ce sont les auteurs, Meyer et Dorison, qui ont décidé de ne finalement pas y participer. Les règles imposées pour ces spin-off étaient trop contraignantes pour eux."

Comment se la jouer p'tits génies incompris...Parce que dire "mon génie est trop gros pour rentrer dans le falzar" au lieu de "je suis trop petit pour le ben, Jojo, t'as pas une ceinture ?", ça claque un peu plus.

[toque]

Emmanuelf, je trouve tes remarques pertinentes

[simonradius]

J'ai été assez pris dans l'histoire pour ne même pas remarquer cette histoire de chute ...

[LeJoker]

il y a une vraie différence entre représenter un serpent de mer géant (j'ai d'ailleurs apprécié que ce soit une murène) et faire chuter un bateau qui vient de la mer...

Et pourquoi apprécier que ce soit une murène rattachée à une réalité zoologique et pas un monstre ?

[emmanuelf]

Parce que dans le cas d'espèce, j'ai trouvé ça plutôt original et que cela m'a surpris.
Mais je n'aurais rien eu contre un monstre !!!
Chacun est libre de faire ce qu'il veut dans ses albums du moment qu'il ne prend pas le lecteur par dessus la jambe et que ce qu'il propose est travaillé.
Et je n'ai pas de grille de lecture pré-établie pour dire que tel ou tel style est plus travaillé qu'un autre.
Ce que je demande juste c'est que cela fonctionne et à mon sens Asgard ne fonctionne pas.
La chute d'eau étant la cerise sur le gateau qui montre que ces deux albums ont malheureusement été baclés.