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Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Et toute cette sorte de choses . Fais pas semblant de pas comprendre

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede rahoul » 28/01/2022 15:53

Message précédent :
Je rebondis sur le bon sujet: ;)

A partir de quel âge estimez-vous qu'on peut lire Maus :?:
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede Karzak » 28/01/2022 16:00

rahoul a écrit:Je rebondis sur le bon sujet: ;)

A partir de quel âge estimez-vous qu'on peut lire Maus :?:


Assez tôt, à mon avis. Dès 6-7.
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede toine74 » 28/01/2022 20:25

Oui, 6-7 ans me paraît bien trop jeune vue les enjeux en présence... :ouch:

- la Shoah
- la guerre
- le rapport à la mémoire
- relation père-fils
- trauma générationnel
etc.
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede pabelbaba » 28/01/2022 20:27

14 ans c'est bien. :D
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede Karzak » 28/01/2022 20:52

Alors 6-7 ans c'est dans ces eaux là que j'ai dû le lire, en lecture "accompagnée" (avec un parent quoi) et ça se fait. Evidemment les sujets sont lourds, mais le but n'est pas de tout comprendre. D'autres lectures le permettront. Mais une première lecture/approche, à cet âge ça passe.
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede rahoul » 28/01/2022 21:45

C'est ça, avec MetaMaus juste après, le gamin de 6 ans va combler ses lacunes. :D
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede toque » 29/01/2022 02:10

À 6-7 ans il y a des lectures plus appropriées à mon humble avis.
Pour moi sur ce sujet en jeunesse matin brun fait référence.
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede rahoul » 29/01/2022 11:24

( Si un Admin pouvait rajouter la fiche BEL au premier post... [:fantaroux:2] )
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede silverfab » 29/01/2022 11:27

toine74 a écrit:Oui, 6-7 ans me paraît bien trop jeune vue les enjeux en présence... :ouch:

- la Shoah
- la guerre
- le rapport à la mémoire
- relation père-fils
- trauma générationnel
etc.


C'est évident, mon fils a 7 ans et je ne lui ferais clairement pas lire Maus. Ma fille qui en a 13 serait déjà plus capable de l'appréhender comme il faut.
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede danielsansespace » 29/01/2022 12:13

toine74 a écrit:Oui, 6-7 ans me paraît bien trop jeune vue les enjeux en présence... :ouch:

- la Shoah
- la guerre
- le rapport à la mémoire
- relation père-fils
- trauma générationnel
etc.

À 7 ans je tentais de déchiffrer Le Trésor de Rakham le Rouge, ma toute première vraie bd à moi.
Mais ça coche pas mal de cases: il y avait dejà
le rapport à la mémoire,
la relation père-fils peut-être,
le trauma générationnel sûrement,
…mais la shoah et la guerre je ne crois pas que ce soit dans celui-là (c’était traité dans l’étoile mystérieuse et le sceptre d’Ottokar, je pense). :D
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede Telenkoo » 30/01/2022 12:49

7 ans me parait beaucoup trop jeune..., pas avant le collège à mon humble avis
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede nexus4 » 30/01/2022 15:31

On montrerait difficilement De Nuremberg à Nuremberg à des mômes de 8 ans.
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede Frannck » 30/01/2022 22:54

L'âge n'a pas d'importance pour ces gens là. Ce qui compte c'est de pas montrer la vérité de l'horreur humaine. Peut-être que si c'était des goulags ou des khmers ça passerait mieux ?
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede Nirm » 31/01/2022 00:35

La discussion sur l'âge faisait suite à la question de rahoul il me semble (et la réponse de Karzak)
rahoul a écrit:Je rebondis sur le bon sujet: ;)
A partir de quel âge estimez-vous qu'on peut lire Maus :?:
Tu débarques ? Suis le guide
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede Marapelisse » 31/01/2022 10:08

D'accord avec Karzak, on peut le lire dès 8 ans (il ne faut pas sous-estimer les enfants),

Tout dépend de l'accompagnement qu'il y a derrière cette lecture,

Et là le rôle des parents est central,

Je dirais la même chose pour un chef d'oeuvre tel que GEN D'HIROSHIMA :lire:
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede Olaf Le Bou » 31/01/2022 11:22

Mon gamin a du le lire vers 10 ans, mais sans accompagnement, c'était une lecture spontanée ; il avait pris le bouquin dans la bibli sans me demander conseil, ce qui était plutôt rare. mais j'aurais tendance à dire qu'avant 12 ans, il est peu probable que cette lecture soit vraiment fructueuse, il faut un certain vécu et certaines connaissances pour apprécier la portée de l'oeuvre.

mais si j'ai bien compris, la censure aux US c'est des gamins de 4ème, difficile d'invoquer l'âge en cette circonstance.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede silenttimo » 31/01/2022 14:20

Tonton Calou a écrit:https://www.lalibre.be/culture/livres-bd/2022/01/30/le-roman-graphique-nouvelle-victime-de-la-guerre-scolaire-aux-etats-unis-maus-retire-dun-programme-denseignement-477EYMGTNBAQFKUK6QHNT4GWBU/
:Violence:


Info déjà relayée il y a 3 jours, page précédente.

L'info reste consternante cela dit.
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede HOCHET Gabriel » 31/01/2022 14:59

Ça pour être consternant ça l’est….
DURA LEX QUE C'EST DE L'EX, ET PAF...
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede Sbeys » 08/02/2022 09:49

Lire Maus devrait être obligatoire au collège, quelle tristesse de censurer une œuvre pareille...

En revanche, lire Maus à 6-7 ans ne me semble pas pertinent, beaucoup trop jeune et naïf pour aborder des sujets pareils...

À partir de 12 ans, ça me paraît bien plus approprié...
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede rahoul » 08/02/2022 10:51

Sbeys a écrit:Lire Maus devrait être obligatoire au collège.

Comme la vaccination ? ;)
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Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede nexus4 » 04/10/2022 13:53

Monographie à venir. Je vais surveiller ça de près.

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