Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe
BDGest'Arts, BDGest'ival, c'est parti !
Image Image Image

Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Et toute cette sorte de choses . Fais pas semblant de pas comprendre

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede rahoul » 28/01/2022 14:53

Message précédent :
Je rebondis sur le bon sujet: ;)

A partir de quel âge estimez-vous qu'on peut lire Maus :?:
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
Avatar de l’utilisateur
rahoul
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 16484
Inscription: 29/04/2009

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede Karzak » 28/01/2022 15:00

rahoul a écrit:Je rebondis sur le bon sujet: ;)

A partir de quel âge estimez-vous qu'on peut lire Maus :?:


Assez tôt, à mon avis. Dès 6-7.
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
Avatar de l’utilisateur
Karzak
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 9343
Inscription: 14/11/2018
Localisation: Angleon
Age: 100 ans

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede toine74 » 28/01/2022 19:25

Oui, 6-7 ans me paraît bien trop jeune vue les enjeux en présence... :ouch:

- la Shoah
- la guerre
- le rapport à la mémoire
- relation père-fils
- trauma générationnel
etc.
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

José Carlos Fernandes
Avatar de l’utilisateur
toine74
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23744
Inscription: 02/12/2007
Localisation: Sherbrooke
Age: 50 ans

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede pabelbaba » 28/01/2022 19:27

14 ans c'est bien. :D
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

Galerie 2dgalleries
Galerie Comicartfans
Avatar de l’utilisateur
pabelbaba
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 17821
Inscription: 28/12/2009
Localisation: Paris
Age: 41 ans

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede Karzak » 28/01/2022 19:52

Alors 6-7 ans c'est dans ces eaux là que j'ai dû le lire, en lecture "accompagnée" (avec un parent quoi) et ça se fait. Evidemment les sujets sont lourds, mais le but n'est pas de tout comprendre. D'autres lectures le permettront. Mais une première lecture/approche, à cet âge ça passe.
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
Avatar de l’utilisateur
Karzak
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 9343
Inscription: 14/11/2018
Localisation: Angleon
Age: 100 ans

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede rahoul » 28/01/2022 20:45

C'est ça, avec MetaMaus juste après, le gamin de 6 ans va combler ses lacunes. :D
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
Avatar de l’utilisateur
rahoul
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 16484
Inscription: 29/04/2009

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede toque » 29/01/2022 01:10

À 6-7 ans il y a des lectures plus appropriées à mon humble avis.
Pour moi sur ce sujet en jeunesse matin brun fait référence.
Avatar de l’utilisateur
toque
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 16683
Inscription: 17/03/2009
Localisation: Biture dans les bois
Age: 40 ans

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede rahoul » 29/01/2022 10:24

( Si un Admin pouvait rajouter la fiche BEL au premier post... [:fantaroux:2] )
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
Avatar de l’utilisateur
rahoul
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 16484
Inscription: 29/04/2009

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede silverfab » 29/01/2022 10:27

toine74 a écrit:Oui, 6-7 ans me paraît bien trop jeune vue les enjeux en présence... :ouch:

- la Shoah
- la guerre
- le rapport à la mémoire
- relation père-fils
- trauma générationnel
etc.


C'est évident, mon fils a 7 ans et je ne lui ferais clairement pas lire Maus. Ma fille qui en a 13 serait déjà plus capable de l'appréhender comme il faut.
Retrouvez les chroniques musicales de
Bandes Originales Pour Bandes Dessinées !
http://bobd.over-blog.com/
Mes ventes: http://bobd.over-blog.com/2021/09/on-debarasse.html
Avatar de l’utilisateur
silverfab
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 12587
Inscription: 09/02/2012
Age: 49 ans

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede danielsansespace » 29/01/2022 11:13

toine74 a écrit:Oui, 6-7 ans me paraît bien trop jeune vue les enjeux en présence... :ouch:

- la Shoah
- la guerre
- le rapport à la mémoire
- relation père-fils
- trauma générationnel
etc.

À 7 ans je tentais de déchiffrer Le Trésor de Rakham le Rouge, ma toute première vraie bd à moi.
Mais ça coche pas mal de cases: il y avait dejà
le rapport à la mémoire,
la relation père-fils peut-être,
le trauma générationnel sûrement,
…mais la shoah et la guerre je ne crois pas que ce soit dans celui-là (c’était traité dans l’étoile mystérieuse et le sceptre d’Ottokar, je pense). :D
Avatar de l’utilisateur
danielsansespace
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5625
Inscription: 17/08/2003
Localisation: Lyon
Age: 55 ans

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede Telenkoo » 30/01/2022 11:49

7 ans me parait beaucoup trop jeune..., pas avant le collège à mon humble avis
Avatar de l’utilisateur
Telenkoo
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 331
Inscription: 05/09/2010
Localisation: Planète Terre

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede nexus4 » 30/01/2022 14:31

On montrerait difficilement De Nuremberg à Nuremberg à des mômes de 8 ans.
Avatar de l’utilisateur
nexus4
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 67967
Inscription: 18/08/2003
Localisation: Colonies Jupiter
Age: 57 ans

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede Frannck » 30/01/2022 21:54

L'âge n'a pas d'importance pour ces gens là. Ce qui compte c'est de pas montrer la vérité de l'horreur humaine. Peut-être que si c'était des goulags ou des khmers ça passerait mieux ?
------------------------------------------------------------------------------
Une dictature est un pays dans lequel on n'a pas besoin de passer toute une nuit devant son poste pour connaître le résultat des élections (Clémenceau).
Avatar de l’utilisateur
Frannck
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6596
Inscription: 29/06/2005
Localisation: Saint-Pierre-et-Miquelon
Age: 47 ans

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede Nirm » 30/01/2022 23:35

La discussion sur l'âge faisait suite à la question de rahoul il me semble (et la réponse de Karzak)
rahoul a écrit:Je rebondis sur le bon sujet: ;)
A partir de quel âge estimez-vous qu'on peut lire Maus :?:
Tu débarques ? Suis le guide
Avatar de l’utilisateur
Nirm
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23911
Inscription: 31/05/2014
Localisation: Bdx
Age: 47 ans

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede Marapelisse » 31/01/2022 09:08

D'accord avec Karzak, on peut le lire dès 8 ans (il ne faut pas sous-estimer les enfants),

Tout dépend de l'accompagnement qu'il y a derrière cette lecture,

Et là le rôle des parents est central,

Je dirais la même chose pour un chef d'oeuvre tel que GEN D'HIROSHIMA :lire:
Avatar de l’utilisateur
Marapelisse
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1736
Inscription: 10/01/2016
Localisation: Planète Terre

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede Olaf Le Bou » 31/01/2022 10:22

Mon gamin a du le lire vers 10 ans, mais sans accompagnement, c'était une lecture spontanée ; il avait pris le bouquin dans la bibli sans me demander conseil, ce qui était plutôt rare. mais j'aurais tendance à dire qu'avant 12 ans, il est peu probable que cette lecture soit vraiment fructueuse, il faut un certain vécu et certaines connaissances pour apprécier la portée de l'oeuvre.

mais si j'ai bien compris, la censure aux US c'est des gamins de 4ème, difficile d'invoquer l'âge en cette circonstance.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
Avatar de l’utilisateur
Olaf Le Bou
BDGedï
BDGedï
 
Messages: 34126
Inscription: 20/03/2008
Localisation: Cambrésis
Age: 56 ans

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede silenttimo » 31/01/2022 13:20

Tonton Calou a écrit:https://www.lalibre.be/culture/livres-bd/2022/01/30/le-roman-graphique-nouvelle-victime-de-la-guerre-scolaire-aux-etats-unis-maus-retire-dun-programme-denseignement-477EYMGTNBAQFKUK6QHNT4GWBU/
:Violence:


Info déjà relayée il y a 3 jours, page précédente.

L'info reste consternante cela dit.
Insta dédicaces

Rôliste & ludophile : paladin ou investigateur

Fan de cinéma muet :
- Lubitsch, maître du hors-champ et de la suggestion ; "J'aime faire appel à l'intelligence du spectateur"
Avatar : The man who laughs (1928)
Avatar de l’utilisateur
silenttimo
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1041
Inscription: 08/04/2011
Localisation: Hts de Seine sud
Age: 53 ans

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede HOCHET Gabriel » 31/01/2022 13:59

Ça pour être consternant ça l’est….
DURA LEX QUE C'EST DE L'EX, ET PAF...
Mon blog "Crobards" http://gabrielhochet.blogspot.fr/
Avatar de l’utilisateur
HOCHET Gabriel
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 27783
Inscription: 19/04/2009
Localisation: SouthMandy-Blairozland
Age: 74 ans

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede Sbeys » 08/02/2022 08:49

Lire Maus devrait être obligatoire au collège, quelle tristesse de censurer une œuvre pareille...

En revanche, lire Maus à 6-7 ans ne me semble pas pertinent, beaucoup trop jeune et naïf pour aborder des sujets pareils...

À partir de 12 ans, ça me paraît bien plus approprié...
Avatar de l’utilisateur
Sbeys
BDétraqué
BDétraqué
 
Messages: 670
Inscription: 23/09/2011
Age: 36 ans

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede rahoul » 08/02/2022 09:51

Sbeys a écrit:Lire Maus devrait être obligatoire au collège.

Comme la vaccination ? ;)
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
Avatar de l’utilisateur
rahoul
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 16484
Inscription: 29/04/2009

Re: Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

Messagede nexus4 » 04/10/2022 12:53

Monographie à venir. Je vais surveiller ça de près.

Avatar de l’utilisateur
nexus4
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 67967
Inscription: 18/08/2003
Localisation: Colonies Jupiter
Age: 57 ans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Gros pavés, romans graphiques, formats alternatifs

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités