Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

de **nexus4** » 04/10/2022 12:53

Message précédent :
Monographie à venir. Je vais surveiller ça de près.

de **Genug** » 04/10/2022 13:04

nexus4 a écrit:Monographie à venir. Je vais surveiller ça de près.

C'est une traduction. Ouvrage universitaire, manifestement.

de **Genug** » 04/10/2022 13:11

L'auteure, qui est apparemment « an expert on comics and graphic narratives », compile ce qui s'est écrit de mieux sur sujet (dixit l'éditeur).
Ça vaut peut-être le coup, mais je ne raterai pas cette occasion pour signaler, à ceux à qui ç'aurait échappé et/mais que ça pourrait intéresser, l'irremplaçable

de **grelots** » 04/10/2022 13:17

Tiens un sujet qui m'avait échappé...
Une sacrée bd... :daccord:

de **christophe6788** » 04/04/2023 22:15

Genug a écrit:Quelqu'un peut nous dire en quoi consiste au juste le livret dans

La question n'ayant pas encore trouvé de réponse ici, je relance. J'ai lu Maus il y a longtemps mais je ne l'ai pas encore dans ma bibliothèque personnelle, et je ne sais pas trop laquelle des trois versions intégrales disponibles acheter :
https://editions.flammarion.com/maus-l- ... 2081278028
https://editions.flammarion.com/maus-i-ii/9782081494817
https://editions.flammarion.com/maus/9782081506268

de **Genug** » 04/04/2023 23:38

Genug a écrit:Quelqu'un peut nous dire en quoi consiste au juste le livret dans

christophe6788 a écrit:La question n'ayant pas encore trouvé de réponse ici, je relance.

Et tu fais bien, car je m'aperçois que j'ai oublié de me répondre à moi-même

; or donc, ce petit livret ne contient rien de bien rare.

christophe6788 a écrit:J'ai lu Maus il y a longtemps mais je ne l'ai pas encore dans ma bibliothèque personnelle, et je ne sais pas trop laquelle des trois versions intégrales disponibles acheter :
https://editions.flammarion.com/maus-l- ... 2081278028
https://editions.flammarion.com/maus-i-ii/9782081494817
https://editions.flammarion.com/maus/9782081506268

A priori ces trois éditions compilent les deux tomes sans "plus-produit", donc j'irais au moins cher. Si tu lis l'anglais, je te conseille la v.o., mais la traduction m'a semblé très bonne (et c'est pas gagné avec du yiddish un peu partout).
Enfin, je ne sais pas ce que donne la v.f., mais est un complément indispensable. :lire:

de **Genug** » 04/04/2023 23:40

Genug a écrit:Si tu lis l'anglais, je te conseille la v.o., mais la traduction m'a semblé très bonne (et c'est pas gagné avec du yiddish un peu partout).

À vrai dire la difficulté ne tient pas tant au lexique yiddish qu'à la syntaxe heurtée des adultes, mais encore une fois c'est très bien rendu en français.

de **christophe6788** » 05/04/2023 21:58

Merci Genug.
Pour MetaMaus, tu prêches un convaincu : j'ai lu la quasi-totalité de ce fil avant de poser ma question et plusieurs intervenants (dont toi-même à plusieurs reprises

) l'ont déjà encensé dans les pages précédentes.
Je prends toujours la v.f. quand elle existe, un peu par facilité, je l'admets.
Les trois versions sont au même prix en neuf, donc au vu des éléments dont je dispose, je pense que je vais me diriger vers l'édition anniversaire, pour la cohérence graphique bien sympathique entre sa couverture et celle de MetaMaus :

de **Genug** » 06/04/2023 20:16

christophe6788 a écrit:j'ai lu la quasi-totalité de ce fil avant de poser ma question et plusieurs intervenants (dont toi-même à plusieurs reprises )

J'avoue, il m'arrive de me répéter (sans compter toutes les fois où je redis ce que j'ai déjà dit)...

de **Jopo de Pojo** » 24/05/2023 17:12

Une très belle dédicace de Spiegelman dans Maus :

https://www.catawiki.com/en/l/70757677- ... ition-1998

de **nexus4** » 15/03/2024 14:01

ALARM !

Sur ARTEfr le 3.04/en ligne dès le 27.03:
Pauline Horovitz explore l'avant et l'après de la BD culte d’Art Spiegelman "Maus".Avec la participation d'Annette Wieviorka, Tal Bruttmann, Emmanuel Guibert, Joann Sfar

http://tinyurl.com/39ymt9yx

de **Blackfrag** » 15/03/2024 14:06

Merci pour l'info Nexus :bravo:

, c'est noté !

de **Genug** » 15/03/2024 14:18

C'est bien noté, nexus, merci !

de **Genug** » 15/03/2024 18:01

Genug a écrit:C'est bien noté, nexus, merci !

« Vous avez souhaité pouvoir accéder au visionnage en avant-première des programmes d'ARTE.
Nous ne pouvons malheureusement pas valider votre demande. En effet, pour des raisons de droits, ce service est strictement réservé aux journalistes médias. »

Bah ! qui vivra le 27/03 verra !

de **nexus4** » 15/03/2024 21:51

C'est remarquable. Vraiment très tés bien (et je suis plutôt attentif quand il s'agit de Maus

). Il y a un double écho, déjà dans la démarche de la réalisatrice d'interroger son père, puis dans le fait que son père ne ressemble pas à Art Spiegelman, dont il est pourtant de la même génération (la seconde), mais à Vladek. Tous les intervenants sont justes et chacun apporte un éclairage propre à son métier ou à son histoire. La vision de Guibert est une évidence une fois qu'il l'a formulée. Il y a cette historienne qui dit que le texte n'a pas pris une ride (ce qui est étonnant pour une BD et elle parle bien du tout), un autre intervenant qui met en avant la façon dont Spiegelman traite de la mémoire versus les faits documentés, etc. Comme toujours j'ai peur d'en dire trop donc m'arrête là pour vous laisser découvrir. :geek:

Mais c'est fin, ca parle autant du contenu que du medium et, chose qui pour moi est assez rare, de belles images extraites de l'album plein écran (et met en valeur toute sa beauté.

Vraiment passionnant.

Hâte d'avoir vos retours.

de **nexus4** » 16/03/2024 15:05

Hasard, passionnante émission d'ASI qui part d'une analyse de Zone d'intérêt pour s'élargir aux représentations de la Shoah, et notamment des chambres à gaz, dans les films et série TV. Entre les choix radicaux de Lanzmann et toute une graduation jusqu'au fleurte avec le voyeurisme de Spielberg. Voir le documentaire de Pauline Horovitz et l'émission d'ASI à quelques heures d'intervalle est une compression critique sidérante du même sujet.

:arrow:

https://www.arretsurimages.net/emission ... ut-le-film

Réservé aux abonnés mais avec un peu de chance ce sera le sujet offert du mois (si ca existe encore).

de **Genug** » 31/03/2024 14:48

nexus4 a écrit: https://www.arretsurimages.net/emission ... ut-le-film
Réservé aux abonnés mais avec un peu de chance ce sera le sujet offert du mois (si ca existe encore).

Ça n'est toujours pas le cas ce dimanche. En revanche le sujet sur Arte est bien d'ores et déjà visionnable/téléchargeable.

de **nexus4** » 31/03/2024 15:22

Super, comme je le disais j’ai hâte d'avoir vos retours.
On ne parle jamais trop de Maus.

de **Genug** » 01/04/2024 16:39

Je ne serais pas surpris que ça chiffonne nexus, mais j'ai toujours une réticence quand l'auteur d'un portrait filmé trouve moyen de s'insérer dans son film ; je vois bien sous quel angle ça permet d'aborder le propos, la hauteur humaine, l'incarnation, et toussa et atchoum, mais de nos jours il semble qu'on ne peut quasiment plus regarder un documentaire animalier ou ethnologique sans qu'on nous inflige une sorte de "guide", qui se montre trop et qui par sa bouche ne nous apprend souvent rien qu'on n'aurait pas pu faire apparaître autrement (ceci ne vaut évidemment pas pour le formidable travail d'Antoine de Maximy :love:

, que je révère volontiers -- jusques et y compris dans ses bouquins).
Dans le cas de "Récit de l'enfer d'Auschwitz" toutefois, là où ça aurait pu/dû m'agacer, je reconnais volontiers qu'il y avait une logique à insérer l'autobiographie de la réalisatrice dans l'autobiographique de l'auteur-sujet, tant les parallèles et les points de comparaisons sont nombreux. Et je ne peux que souscrire quand elle déclare : "Quand j'ai lu "Maus", j'ai eu l'impression d'ouvrir un ouvrage pornographique, interdit ; le vrai secret, ce n'était pas le sexe mais la mort." Que je rapprocherai opportunément de la célèbre déclaration de Céline : "La vraie inspiratrice, c'est la mort."
Tous les intervenants invités à s'exprimer sont pertinents -- sans surprise, Sfar se distingue par son humour, mais Spiegelman lui-même est touchant de simplicité, de modestie et de pertinence. Pour ma part j'ai déjà pu apprécier Tal Bruttmann dans d'autres reportages, et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il est Brut(tmann) de décoffrage -- ça change agréablement du côté lisse de bien des participants à des documentaires -- mais celui-ci n'en contient aucun, du moins pour mon goût.
Les quelques extraits d'interviews de Spiegelman sont à point ; ainsi, quand, en Allemagne, on lui demande s'il n'est pas de mauvais goût que de traiter d'Auschwitz en BD, il répond avec aplomb et l'esquisse d'un sourire : "Selon moi, c'est Auschwitz qui était de mauvais goût" ! Hilarant et tellement pertinent ! [:flocon:2]

Au début le commentaire m'agaçait bien un peu, à prononcer "Spiegelman" avec un "s" initial alors qu'en allemand il faut faire entendre un "ch", mais j'ai eu la surprise d'entendre Spiegelman lui-même utiliser le "s" :ouch:

donc j'ai refermé ma mouille bien comme il fallait.
...Bon, bref, que garder de tout ceci ? À l'heure où Poutine ose voir des nazis où il n'y en a pas mais n'hésite pas à lui-même se comporter comme eux, où je serre les doigts et croise les fesses (aoutch !) pour que "The Russians love their children too", et alors que mon propre fils de vingt ans trouve que "la Seconde*** guerre mondiale, hein, ça commence à bien faire"... J'ignore quel pouvoir un documentaire tel que "Récit de l'enfer d'Auschwitz" peut bien représenter contre la tentation de l'oubli, alors que le négationnisme va bientôt avoir déjà quarante ans... Annette Wievorkia a raison de s'inquiéter de ce que va devenir la mémoire...

nexus4 a écrit:On ne parle jamais trop de Maus.

Bien d'accord. Et des deux guerres mondiales également.

Naturellement, même sur un thème déjà largement exploité, on apprend plein de choses, fût-ce dans les marges : je n'avais pas conscience -- ou j'avais oublié avoir lu -- que "Raw" avait vécu 11 ans, et je ne connaissais pas du tout le pionnier de l'autobio en BD, Justin Green.

"Maus" est certainement dans mon top trois (bon, disons dix pour laisser un peu de place à "Des souris et des hommes", "Animal Farm", et peut-être bien "Des bleus dans la gadoue", etc.) des bouquins qui m'ont le plus marqué. Je l'ai lu en anglais et en français, et j'ai acheté comme .
À ce propos, quel dommage qu'une grande partie du multimédia ne fonctionne plus (au vrai, je crois me rappeler que même au moment de l'achat tout ne tournait déjà pas rond) pour avoir mal vieilli technologiquement, n'étant plus lisibles sur les machines contemporaines.
Ah, que si j'aurais su, comment que j'aurais gardu un PC qui tournait sous XP ! [:bdgest]

Une question : Ssssspiegelman mentionne un carnet de croquis publié par Casterman : de quoi s'agit-il ?

*** En espérant qu'elle ne devienne pas sous peu la *Deuxième* guerre mondiale...

Voilà, nexus, j'ai fait mon devoir.

J'ai bon ?

de **nexus4** » 01/04/2024 17:02

Ah oui, merci pour le long retour. :love:

Maus est dans mon top 1 BD.

Comme je le disais j'aime beaucoup le regard de Guibert, avec son rapport à la photographie, sur la légende de l'unique photo de l'album. Un avis sans doute a posteriori, mais qui a tout son sens.

Je ne sais pas si il faut se réjouir que le fils de réalisatrice se fiche un peu de tout ce fardeau. Tant mieux pour lui quelque part, mais si lui s'en cogne, quid du reste de sa génération et d'une possible résistance/résilience face à ce qui, potentiellement, les attend, comme acteur ou comme témoin (cf. Gaza).

Pour les carnets, je crois qu'il s'agit de ça :

Tu as certains détails dans (AUT) Spiegelman
:arrow:

https://www.bedetheque.com/serie-7829-B ... elman.html