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Angoulême 2019

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Re: Angoulême 2019

Messagede Pouffy » 06/02/2019 10:57

Message précédent :
corbulon a écrit:Le concept c’est de rendre visible un film à thématique LGBT. Bon ce serait pour moi mieux de ne pas passer par là. Mais vu que les dominants ont bien du mal à accepter un brin d’égalité, cette distinction à sa raison d’être.


Mouai... pas convaincu.

corbulon a écrit:Ben il y a des éditeurs francophones qui ont des collections yaoi, voir même qui sont spécialisés dedans.


Alors là on est dans le cliché à mort.

corbulon a écrit:La bande dessinée francophone me semble un peu plus en retrait, mais peut-être parce que je connais bien moins d’auteurs ou d’autrices qui affichent leurs préférence sexuelle.


Toi tu ne connais pas Lisa Mandel :shock:

Bon après si on va vers Jacques Martin... ça va partir en vrille.
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Re: Angoulême 2019

Messagede corbulon » 06/02/2019 11:02

ulys a écrit:
corbulon a écrit:
ulys a écrit:Une fourchette peut-être ?

Et en BD, Comics ?


Ben il y a des éditeurs francophones qui ont des collections yaoi, voir même qui sont spécialisés dedans. En comics, récemment outre Tillie Walden, Bechdel, Pile ou Face d’Hope Larson et Rebecca Mokh, bientôt Snotgirl. La bande dessinée francophone me semble un peu plus en retrait, mais peut-être parce que je connais bien moins d’auteurs ou d’autrices qui affichent leurs préférence sexuelle.

OK.
Donc ce prix est en fonction de l'auteur ET du sujet.
Cela devrait être uniquement en fonction du sujet traité à mon avis. Ca serait plus pertinent.


Ah ben oui c’est comme pour parler des riches, on pourrait plutôt faire confiance à Macron qu’aux Pinçon-Charlot.
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Re: Angoulême 2019

Messagede Thierry_2 » 06/02/2019 11:04

nexus4 a écrit:Dire que toutes les BD (et par inclusion la culture finalement) sont faciles d'accès à condition de les ouvrir, me semble un peu simpliste. J'ai souvenir d'un beau monologue de L L de mars à la fin de "Découverte d'un principe en case 3", documentaire très chouette sur "Pierre, Feuille, Ciseaux", dans lequel il disait qu'il s'était coltiné à certaines oeuvres, que c'était dur et, je cite de mémoire "qu'il n'y était pas entré comme dans un bain de jouvence".

Il faut être honnête: lldm n'est plus dans la marge depuis longtemps. Il est dans l'abîme qui sépare la marge de la page de gauche de celle de la page de droite. Il parle de la bande dessinée dans sa composante la plus expérimentale et exigeante, loin de ce dont il est question ici
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Re: Angoulême 2019

Messagede Xavier Guilbert » 06/02/2019 11:04

nexus4 a écrit:Dire que toutes les BD (et par inclusion la culture finalement) sont faciles d'accès à condition de les ouvrir, me semble un peu simpliste. J'ai souvenir d'un beau monologue de L L de mars à la fin de "Découverte d'un principe en case 3", documentaire très chouette sur "Pierre, Feuille, Ciseaux", dans lequel il disait qu'il s'était coltiné à certaines oeuvres, que c'était dur et, je cite de mémoire "qu'il n'y était pas entré comme dans un bain de jouvence".

Je n'ai jamais prétendu que toutes les œuvres sont faciles d'accès. Par contre, je pense que la perception de ce qui est facile ou difficile d'accès varie beaucoup en fonction du lecteur, et que l'on a (à mon sens) trop vite fait de catégoriser tant les œuvres que les lecteurs.
J'ai eu plusieurs fois l'occasion de conseiller des choses sortant un peu des sentiers battus à des personnes curieuses de découvrir de la bande dessinée, mais avec une culture très variable de celle-ci, et la plupart du temps j'ai eu en retour des réactions d'agréable surprise.

Il me semble que l'on a tendance, dans ces échanges, à confondre accessible et attirant -- quand quelqu'un exprime que le dessin d'Emil Ferris est moche, on est dans la seconde modalité, qui vient fortement perturber la première. Et il y a parfois à gagner à dépasser son premier réflexe (qui est souvent de se limiter à ce qui nous est familier), et d'aller vers des choses moins habituelles. L'exploration et les découvertes passent par là.
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Re: Angoulême 2019

Messagede Pouffy » 06/02/2019 11:05

yannzeman a écrit:Et sur un plan plus humain (mais que vous semblez mépriser) je ne sais pas dans quoi vous bossez, mais si cela vous arrivait, que vous perceviez un bon salaire mais que ce soient d'autres qui soient félicités pour leur boulot, je ne pense pas que vous réagiriez pareil.


C'est exactement mon cas :D

... non mais je ne plaisante pas, c'est vraiment mon cas.

Bon après, je n'ai pas un métier artistique donc je m'en fous un peu.
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Re: Angoulême 2019

Messagede euh... si vous le dites » 06/02/2019 11:07

nexus4 a écrit:Dire que toutes les BD (et par inclusion la culture finalement) sont faciles d'accès à condition de les ouvrir, me semble un peu simpliste.


La question serait plutôt de savoir si l'on a envie ou pas de se confronter à quelque chose qui nous résiste au premier abord, quelque chose qui nous prend à rebrousse-poil, quelque chose qui questionne nos habitudes et nos acquis... et au-delà si on prend du plaisir ou pas à effectuer cette démarche.

Je pense que le palmarès d'Angoulême, il plait inévitablement à un lectorat friand de découvertes à même de le bousculer et moins à d'autres types de lecteurs.
Et ce n'est pas parce que je me sens plutôt faire partie du public qui aime se faire du mal :D que je voudrais introduire une échelle de valeur entre différents types de lecteurs et différents types de comportements. D'autant plus que chaque lecteur sera lui-même à certains moments plus aventureux dans ses choix et à d'autres moments privilégiera d'autres démarches.
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Re: Angoulême 2019

Messagede corbulon » 06/02/2019 11:09

Pouffy a écrit:
corbulon a écrit:Le concept c’est de rendre visible un film à thématique LGBT. Bon ce serait pour moi mieux de ne pas passer par là. Mais vu que les dominants ont bien du mal à accepter un brin d’égalité, cette distinction à sa raison d’être.


Mouai... pas convaincu.

corbulon a écrit:Ben il y a des éditeurs francophones qui ont des collections yaoi, voir même qui sont spécialisés dedans.


Alors là on est dans le cliché à mort.

corbulon a écrit:La bande dessinée francophone me semble un peu plus en retrait, mais peut-être parce que je connais bien moins d’auteurs ou d’autrices qui affichent leurs préférence sexuelle.


Toi tu ne connais pas Lisa Mandel :shock:

Bon après si on va vers Jacques Martin... ça va partir en vrille.


Oui enfin je répondais juste à une question d’Ulys, sur le fait que pour lui il y avait pas tellement de bandes dessinées avec une thématique queer. Donc ce n’est pas une histoire de cliché mais de faits.
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Re: Angoulême 2019

Messagede Pouffy » 06/02/2019 11:12

euh... si vous le dites a écrit:D'autant plus que chaque lecteur sera lui-même à certains moments plus aventureux dans ses choix et à d'autres moments privilégiera d'autres démarches.


Toujours intégrer le contexte de lecture dans la critique.

Une majorité des mangas Shonen et Shojo sont du "easy-reading" ou du "regressif" (c'est quand même mieux que prolo) parce qu'ils sont conçus comme ça. Et je ne vois pas en quoi c'est gênant... je trouve que c'est artistiquement beaucoup plus fort, mais moins reconnu dans le milieux artistique. C'est tout le problème de la reconnaissance des comédies à Cannes par exemple.
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Re: Angoulême 2019

Messagede Pouffy » 06/02/2019 11:17

corbulon a écrit:Oui enfin je répondais juste à une question d’Ulys, sur le fait que pour lui il y avait pas tellement de bandes dessinées avec une thématique queer. Donc ce n’est pas une histoire de cliché mais de faits.


Non le cliché c'est le yaoi. Ce sont des histoires d'amour entre hommes écrites par des auteures pour des lectrices. Ca équivaut aux films de lesbiennes pour les hommes hétéros. Bref, je ne suis pas certain que ça aille dans la reconnaissance LGBT. Ensuite ce communautarisme exacerbé m'agace.
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Re: Angoulême 2019

Messagede fanche » 06/02/2019 11:22

Pouffy a écrit:Non le cliché c'est le yaoi. Ce sont des histoires d'amour entre hommes écrites par des auteures pour des lectrices. Ca équivaut aux films de lesbiennes pour les hommes hétéros. Bref, je ne suis pas certain que ça aille dans la reconnaissance LGBT. Ensuite ce communautarisme exacerbé m'agace.


merci, je respire
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Re: Angoulême 2019

Messagede euh... si vous le dites » 06/02/2019 11:27

Pouffy a écrit:Une majorité des mangas Shonen et Shojo sont du "easy-reading" ou du "regressif" (c'est quand même mieux que prolo) parce qu'ils sont conçus comme ça. Et je ne vois pas en quoi c'est gênant... je trouve que c'est artistiquement beaucoup plus fort, mais moins reconnu dans le milieux artistique.


C'est aussi pour cela que je trouve salutaire le prix décerné cette année à Rumiko Takahashi.
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Re: Angoulême 2019

Messagede ulys » 06/02/2019 11:30

corbulon a écrit:
Oui enfin je répondais juste à une question d’Ulys, sur le fait que pour lui il y avait pas tellement de bandes dessinées avec une thématique queer. Donc ce n’est pas une histoire de cliché mais de faits.

Donc poser la question ça veuts dire que je pense qu'il n'y a pas tellement de BD. :shock:
Ton interpretation est très douteuse. :roll:


D'ailleurs tu ne reponds pas directement à la question. Dommage.


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Re: Angoulême 2019

Messagede Pouffy » 06/02/2019 11:32

euh... si vous le dites a écrit:C'est aussi pour cela que je trouve salutaire le prix décerné cette année à Rumiko Takahashi.


De même.

Les critiques s'étaient paluchés sur la vague de BD indépendantes oubapesques et l'écriture sous contrainte... alors que pour du shonen jump les contraintes sont beaucoup plus importantes.
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Re: Angoulême 2019

Messagede Le Complot » 06/02/2019 11:35

Pouffy a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:C'est aussi pour cela que je trouve salutaire le prix décerné cette année à Rumiko Takahashi.


De même.

Les critiques s'étaient paluchés sur la vague de BD indépendantes oubapesques et l'écriture sous contrainte... alors que pour du shonen jump les contraintes sont beaucoup plus importantes.

Ca dépend des titres.
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Re: Angoulême 2019

Messagede corbulon » 06/02/2019 11:44

ulys a écrit:
corbulon a écrit:
Oui enfin je répondais juste à une question d’Ulys, sur le fait que pour lui il y avait pas tellement de bandes dessinées avec une thématique queer. Donc ce n’est pas une histoire de cliché mais de faits.

Donc poser la question ça veuts dire que je pense qu'il n'y a pas tellement de BD. :shock:
Ton interpretation est très douteuse. :roll:


D'ailleurs tu ne reponds pas directement à la question. Dommage.


Exemple d’une question orientée découlant fatalement sur de l’interprétation :

Vrai question :
Il y a tellement d'albums qui sortent sur cette thématique ?
Ou on donne un prix à un album sur les 2, 5 , 10, ... parus.


Vraie question non orientée

Combien d’albums sortent sous cette thématique ?
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Re: Angoulême 2019

Messagede Pouffy » 06/02/2019 11:46

corbulon a écrit:Combien d’albums sortent sous cette thématique ?


Est-ce une thématique ?

Edit : Bon je détaille... western, science-fiction, policier, romance... tout ça ce sont des thèmes. LGBT ce n'en est pas un. Ou alors on est sur des BDs engagés qui défendent une cause comme Rural et là on parle de chronique sociale. Princesse aime princesse c'est un conte, Bleu est une couleur chaude c'est une histoire d'amour (tranche de vie à la limite), Esthétiques et filatures c'est du policier, Fun home c'est de l'autobiographie... Dans une BD, dès que l'un des perso a une orientation LGBT, ça ne change pas le genre ou le sous-genre de la série.
Dernière édition par Pouffy le 06/02/2019 11:55, édité 2 fois.
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Re: Angoulême 2019

Messagede corbulon » 06/02/2019 11:49

Pouffy a écrit:
corbulon a écrit:Oui enfin je répondais juste à une question d’Ulys, sur le fait que pour lui il y avait pas tellement de bandes dessinées avec une thématique queer. Donc ce n’est pas une histoire de cliché mais de faits.


Non le cliché c'est le yaoi. Ce sont des histoires d'amour entre hommes écrites par des auteures pour des lectrices. Ca équivaut aux films de lesbiennes pour les hommes hétéros. Bref, je ne suis pas certain que ça aille dans la reconnaissance LGBT. Ensuite ce communautarisme exacerbé m'agace.


Je rappelle une énième fois que là question portait sur l’existence de bandes dessinées ayant une thématique gay. Donc merci de ne pas détourner mon propos même si Fanche continue à s’étouffer.
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Re: Angoulême 2019

Messagede corbulon » 06/02/2019 11:51

Pouffy a écrit:
corbulon a écrit:Combien d’albums sortent sous cette thématique ?


Est-ce une thématique ?


En tout cas en matière de thématique sur l’extrapolation des propos tu es très fort.
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Re: Angoulême 2019

Messagede ptifrise » 06/02/2019 11:56

Il y a déjà d'autres prix qui existent en parallèle du festival.
Le prix de la BD œcuménique
Le prix de la Bd chrétienne
Le prix Tournesol
Le prix couilles au cul
Le prix Schlingo.
....
"UN MILLIARD quand tu veux rascal!!!"

Galerie 2D: http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=2228
pages comicartfans: http://www.comicartfans.com/GalleryDeta ... GCat=41045
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Re: Angoulême 2019

Messagede Pouffy » 06/02/2019 11:57

corbulon a écrit:Je rappelle une énième fois que là question portait sur l’existence de bandes dessinées ayant une thématique gay.


Je ne comprends toujours pas ce qu'est une thématique gay... merci de citer des exemples.
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Re: Angoulême 2019

Messagede corbulon » 06/02/2019 12:08

Pouffy a écrit:
corbulon a écrit:Je rappelle une énième fois que là question portait sur l’existence de bandes dessinées ayant une thématique gay.


Je ne comprends toujours pas ce qu'est une thématique gay... merci de citer des exemples.


Moi je ne comprends pas ta question, donc on peut arrêter là.
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