ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[toque]

Message précédent :

Et oui, le monde est en train de prendre en grippe les israéliens.

Israël. Pas les israéliens.

Cette distinction me semble importante.

[Brian Addav]

Et oui, le monde est en train de prendre en grippe les israéliens.

Israël. Pas les israéliens.

Cette distinction me semble importante.

Malheureusement, j'aurais aimé faire la distinction, mais non. Cela va plus loin que le simple gvt israéliens, et je parle bien des israéliens.

Régulièrement, je vois passer des trucs ou des touristes israéliens en Asie, (Japon, Thailande, etc), se font insulter à cause du conflit.

Et heureusement, la plupart des pays du monde font la distinction d'avec les gens de religion juive.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Et le nettoyage ethnique du Haut-Karabakh qui a fait une centaine de milliers de déplacés est passé comme une lettre à la poste (une semaine grand max de battage médiatique).

Tu es encore gentil en disant une semaine, les médias en ont parlé deux ou trois jours grand maximum.

[kamandi]

Ce qui est anormal, c'est qu'il ait fallu un an et tous ces morts pour y arriver.

ça c'est vrai
Trump s'en contrefiche mais l'administration démocrate est incroyablement gêné car c'est injustifiable ce qui s'y passe.Et ils laissent faire.
Israël dit qu'il y a beaucoup de mort parce que ces ordures du Hamas se planque parmi la population
C'est exact mais la bande de Gaza c'est 6 000 h/km2, c'est plus dense, à l'exception de Paris, de quasiment toutes les grandes villes de France
Et ils l'ont totalement rasé
Les Israéliens font exactement ce qu'on fait les russes
Gaza c'est Marioupol

c'est pas demain la veille qu'Israël redorera son blason auprès du monde entier

[BDphile et fier]

Israël et la Palestine, c'est Caïn et Abel.
Les frères ennemis...
Mais qui est vraiment Caïn?
Qui est vraiment Abel?

[ubr84]

moi je ne comprends pas qu'en France, il y ait encore des gens qui soient dans le déni par rapport à ce qui se passe à Gaza depuis un an tant tout est documenté, tracé, corrélé.

Les lignes bougent tout de même.
As-tu vu le dernier épisode de rhinocéros où ils analysent le JT de France 2 sur une semaine complète.
C'est intéressant de voir que la commémoration de l'année écoulée enclenche une prise de conscience.

Macron a demandé l'arrêt de la fourniture d'armes aussi.

Ca devient (enfin) consensuel de condamner le massacre en cours.

Mon hypothèse c'est que Gaza c'était un peu considéré comme Israël gère ses problèmes chez lui; mais que l'attaque du Liban est totalement injustifiable, même avec toute la mauvaise foi du monde + les enjeux avec l'Iran qui font flipper tout le monde.
Et la roue tourne sur le soutien international à la croisade de Netanyahu.

[Olaf Le Bou]

Mon hypothèse c'est que Gaza c'était un peu considéré comme Israël gère ses problèmes chez lui; mais que l'attaque du Liban est totalement injustifiable

Ce qui se passe à Gaza est tout aussi injustifiable que les attaques au Liban, hein. Voire encore moins, vu le caractère systématique de l'annihilation de Gaza.

[toque]

moi je ne comprends pas qu'en France, il y ait encore des gens qui soient dans le déni par rapport à ce qui se passe à Gaza depuis un an tant tout est documenté, tracé, corrélé.

Les lignes bougent tout de même.
As-tu vu le dernier épisode de rhinocéros où ils analysent le JT de France 2 sur une semaine complète.
C'est intéressant de voir que la commémoration de l'année écoulée enclenche une prise de conscience.

Macron a demandé l'arrêt de la fourniture d'armes aussi.

Ca devient (enfin) consensuel de condamner le massacre en cours.

Mon hypothèse c'est que Gaza c'était un peu considéré comme Israël gère ses problèmes chez lui; mais que l'attaque du Liban est totalement injustifiable, même avec toute la mauvaise foi du monde + les enjeux avec l'Iran qui font flipper tout le monde.
Et la roue tourne sur le soutien international à la croisade de Netanyahu.

Moué.

C'est encore loin d'être aussi évident.
Il suffit de lire ce topic malheureusement.

De plus, c'est un peu tard...

[toine74]

Je te répondais juste que "l'impact" public moindre du Rwanda à l'époque vient du fait que l'accès à l'information était différent en 1994 qu'aujourd'hui (internet, tout ça).

Pour la géopolitique des conflits actuels, je ne m'y risquerais pas. Déjà, c'est quoi le Sud global ?

[Ocatarinetabelatchixtchix]

T'ajoutes a ça une instrumentalisation politique purement intérieure en occident

Evidemment que ce conflit est ultra-politisé, certains partis ne vivent que sur ça et ont donc tout intérêt à l'importer en occident.

[L'Ombre Jaune]

Je te répondais juste que "l'impact" public moindre du Rwanda à l'époque vient du fait que l'accès à l'information était différent en 1994 qu'aujourd'hui (internet, tout ça).

Pour la géopolitique des conflits actuels, je ne m'y risquerais pas. Déjà, c'est quoi le Sud global ?

Faut demander à Corbu, il maîtrise assez bien ces concepts.

[Pouffy]

https://portail.free.fr/actualites/societe/ubisoft-plus-de-700-grevistes-en-france-pour-le-teletravail-et-les-salaires/

Comment déguiser un plan social

[nexus4]

Quand je disais que j'étais perplexe, c'était pour vous interroger plus que du 1er degré.

Je note surtout que plus on a des images de plus en plus immondes de ce qui se passe, plus ce sont toujours les mêmes qui sont sur le thème "On va pas non plus en faire tout un foin". En plus du show bien rodé de la compétition victimaire. Honte à eux.

L'Ukraine on en a parlé matin midi et soir pendant deux ans, jusqu'au 7 octobre en fait. La différence c'est que dans le narratif national on est du coté des gentils, tous l'occident a armé les ukrainiens contre l'envahisseur.

Pour le Haut Karabakh on a été en dessous de tout, on a une fois encore abandonné la population à son sort. Pour le coup on est du mauvais coté de l'histoire. Les raisons sont multiples, ne pas froisser les turcs et les pousser vers un soutien à Poutine, les intérêts pétroliers de Total etc. Et un président qui a éteint la voix de la France dans le Grand Jeu. Il passe pour un bouffon. Le jour de la commémoration du génocide arménien, Macron avait foot, littéralement, et Rachida Dati avait "Petit déjeuné canin". Ahurissant.

Le Rwanda, je ne reviens pas dessus, outre la technologie (Youtube 2005, Twitter 2006) il y a eu une certaine compromission des autorités et de l'armée françaises. Donc un pudique silence radio. En plus c'était des noirs, alors bon, hein. Le massacre a duré 4 mois et l'ampleur du chaos était telle que même les rwandais ont mis des années à tout reconstituer. Ceci dit je ne vois pas bien ce qui empêcherait Cnews de devenir notre Radio Mille Collines si la situation se présentait ici. A croire qu'ils n'attendent que ça.

Pour tous les autres conflits on n'a pas d'images, donc ils n'existent pas.

Pour Gaza le parti pris des média tradi est d'autant plus inexcusable que malgré le black out, un flot d'images nous arrive quotidiennement. Le déséquilibre de traitement est flagrant, c'est documenté (pas plus tard que cet aprèm je voyais que les 4 morts Israéliens on fait 10 minutes aux JT de France 2, Gaza 10 secondes, le Liban à peine plus). Mais au delà du temps d'antenne "objectif", le temps de parole donné aux "pro israéliens" est délirant, en fait on n'entend qu'eux, qui peuvent dérouler le narratif de l'armée la plus éthique du monde sans contradiction (et je parle même pas des horreurs de Fourrest, Enthoven, le fils Sarkozy, le rabbin machin etc. ) alors que le temps donné aux "pro palestiniens" est non seulement très court, mais au sein de dispositifs généralement hostiles (sauf France 5) avec des interruptions et une injonction à la condamnation incessantes. Ce qui empêche tout débat. Ca relève plus de la garde à vue qu'à des interviews (cf. Rima Hassan sur France Info).

Enfin la grande différence entre Gaza et l'Ukraine, c'est que Gaza est un lieu clos, que toute fuite est impossible, que la nourriture n'arrive qu'au compte goutte. La comparaison avec les ghettos d'un autre temps est de plus en plus évidente. En plus nous sommes du mauvais coté de l'histoire (c'est mon avis et je l'assume), on arme sans vergogne les oppresseurs et non les oppressés (ce qui n'aurait aucun sens, ce n'est pas ce que je veux dire).

Et pour conclure, plus les preuves du massacre sont indéniables, plus ceux qui défendaient l'indéfendable sont contraints à une fuite en avant (cf. l'épisode pathétique avec Cruchaud, suivi de sa pleurnicherie sur France 2). Tout ce petit monde se tient les coudes.

[nexus4]

Tu comprends rien à rien comme dab.
J'ai dit que l'Ukraine on en avait bouffé pendant deux ans, Marioupol tous les jours. La sidération était exactement la même. C'était en 2022, t'attends quoi, que je te prouve que j'étais indigné à l'époque, tu veux un certificat de moralité, que je te fasse des claquettes. Sans déconner.

Ce qui se passe à Gaza, tout le monde le sais maintenant. Personne ne le nie.

Ah ouais quand même.

Allez, j'arrête là.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Mais nourrir la détestation de l'occident ne changera rien. "On n'est pas du bon côté de la barrière" : On est à des milliers de km de la dite barrière, on est totalement impuissants, alors on vitupere dans le vent et on fait de la petite poloche dangereuse avec le risque minimum d'une communauté juive qui va en prendre plein la gueule pour rien et au maximum une montée des tensions qui peut mener à la guerre civile.

Ce n'est pas un risque minimum c'est la réalité, les actes antisémites recensés en France ont été multipliés par 4 depuis le 7 octobre.
Et ce serait bien que les bien-pensants nous expliquent une fois pour toutes en quoi les juifs qui vivent et travaillent en France seraient responsables de ce qui se passe au Proche-Orient.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Je comparais ce risque à celui de guerre civile en Europe ou en France d'où le "minimum"

Pas de soucis, j'avais bien compris.

[Brian Addav]

Ce n'est pas un risque minimum c'est la réalité, les actes antisémites recensés en France ont été multipliés par 4 depuis le 7 octobre.

Et en majorité commis par des cons d'extrême droite. Rappelons le.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Ce n'est pas un risque minimum c'est la réalité, les actes antisémites recensés en France ont été multipliés par 4 depuis le 7 octobre.

Et en majorité commis par des cons d'extrême droite. Rappelons le.

Ce n'est pas l'avis de la communauté juive qui dans son ensemble redoute aujourd'hui beaucoup plus l'extrême-gauche que l'extrême droite, une étude récente l'a encore démontré.

[Brian Addav]

Les faits. Rien que les faits.

[kobaia]

Ce n'est pas un risque minimum c'est la réalité, les actes antisémites recensés en France ont été multipliés par 4 depuis le 7 octobre.

Et en majorité commis par des cons d'extrême droite. Rappelons le.

Ce n'est pas l'avis de la communauté juive qui dans son ensemble redoute aujourd'hui beaucoup plus l'extrême-gauche que l'extrême droite, une étude récente l'a encore démontré.

La communauté juive c'est pas uniquement ceux qui interviennent dans les médias, et je veux bien une référence, un lien vers ton étude.

Beau-papa est juif, toute sa famille est juive, il a un cousin qui a fait son Alyah. Dans la famille donc, le cousin israélien soutient Nétanyahou, les autres ont été choqués, dévastés, attristés, comme tout le monde ou presque je pense, par le 7 octobre.
Et dès les premiers bombardements sur Gaza (allez, on va dire jusqu'à B0+1 mois, 2 éventuellement), ceux qui vivent en France condamnent les exactions de l'armée, le massacre en cours à Gaza, la volonté de Bibi d'éradiquer les Gazaouis.

Ils condamnent aussi très fermement les actes antisémites d'extrême-droite et les propos de LFI post-7 octobre.

Et j'ai le même son de cloche chez les Juifs (non pratiquants et pratiquants) du quartier.

Bref, c'est possible d'être juif et d'avoir un minimum de sens critique. Sauf qu'en général, ce ne sont pas les Juifs qui passent à la télé ou à la radio.

De la même façon mes amis et connaissances musulmanes étaient presque à accrocher des drapeaux israéliens après le 7 octobre, maintenant, ils pourraient accroc her des drapeaux palestiniens.

Le 7 octobre a été une journée d'horreur.

La guerre menée par Israël dans la bande de Gaza est une horreur également. Ca fait trop longtemps que ça dure, le conflit est en train de s'étendre géographiquement.
Les exactions sont documentées, on a des témoignages, et ça serait bien que ça s'arrête, et que l'ONU fasse quelque chose.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

je veux bien une référence, un lien vers ton étude

Etude de l’IFOP réalisée en association avec l’UEJF (Union des étudiants juifs de France)

On y apprend que 91 % des étudiants juifs interrogés disent avoir été victimes d'actes antisémites.
L'étude nous apprend également que 83 % des étudiants juifs interrogés redoutent « les actes et violences d’extrême gauche », et 63 % ceux d’extrême droite. L'étude révèle donc bien que les étudiants juifs craignent aujourd'hui davantage l’extrême gauche que l’extrême droite.

Frédéric Dabi, (IFOP) apporte également cette précision : «Avant, c’est de Jean-Marie Le Pen que venaient les inquiétudes. Aujourd’hui, c’est de Jean-Luc Mélenchon ».

Par ailleurs, connaissant personnellement moi aussi plusieurs personnes de la communauté juive, j'ai déjà eu l'occasion de parler avec eux de ce sujet et leurs réponses données confirment bien le résultat de l'enquête de l'IFOP.