ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[han_solo]

Message précédent :
La France "attend des explications" après des tirs israéliens contre la Finul au Liban a déclaré jeudi le ministère français des Affaires étrangères.

"La protection des Casques bleus est une obligation qui s'impose à toutes les parties à un conflit", a souligné le ministère dans un communiqué, insistant sur le fait que Paris "condamne toute atteinte à la sécurité de la FINUL"

[nexus4]

S’il vous plaît.

[nexus4]

Un peu d'histoire du Hamas avec Enderlin et Boniface (pas des excités ). La prise du pouvoir à Gaza avec la bénédiction des dirigeants israéliens.



J'ai l'impression de l'avoir toujours connu Enderlin, toujours "pondéré mais ferme" quand il était à l'antenne.

[Brian Addav]

Enderlin, peut-être le meilleur connaisseur du sujet.
(et comme il se fait souvent critiquer sur ses positions, précisons qu'il habite sur place depuis des dizaines d'années car il est israélien de nationalité....)

[corbulon]

Des nouvelles de l’armée régulière la plus terroriste du monde :

https://www.liberation.fr/checknews/quest-ce-que-le-plan-eiland-qui-viserait-a-evacuer-assieger-et-affamer-le-nord-de-gaza-20241009_3MMBUFBXIRAVHK67LTD4R3B4MA/

[nexus4]

Non seulement ca semble pas con mais c'est pas nouveau. Je crois même qu'on me l'a appris il y a 30 ans.

[mdata]

Des nouvelles de Raoult (dedicace Brian)
Il vient de sortir un livre pour expliquer que (de ce que j'ai compris) l'évolution n'aurait pas été juste due à l'adaptation des espèces mais aussi aux épidémies, les virus modifiant notre ADN
Alors dans l'article que j'ai lu, ils lui tombent dessus en mode "Ah Ah le gros con ! remettre en question la théorie de Darwin, n'importe quoi !". Mais pour le coup, je me demande si ce n'est pas du bashing gratuit.
En effet, les virus provoquent bien des mutations génétiques : Je crois avoir lu quelque part que certains dinosaures auraient attrapé des plumes suite à un épisode viral. ou plus récemment cet article :
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/ ... 7900297542

Le souci c'est qu'il s'est tellement décrédibilisé qu'il pourrait même plus donner l'heure sans que les gens ne doutent...

[Sysy77]

Oui, on a plein de traces d'ADN de virus dans notre ADN humain.
Mais si un virus modifie l'ADN d'un individu et que l'évolution est défavorable, l'individu meurt et a moins de chance de transmettre sa mutation.
Si l'évolution est favorable, l'individu survit et peut plus transmettre son avantage.
Donc au final, c'est toujours la sélection naturelle (survie des individus les plus adaptés au milieu) qui joue son rôle, que les mutations viennent des virus, des UV, des radiations naturelles...

Par exemple, si un virus colore en jaune la peau de papillons habituellement noirs dans une forêt toute verte et rouge, ils ne font pas long feu. Si par contre, il les colore en rouge comme des fleurs existantes ce qui fait qu'ils peuvent mieux se camoufler, ils survivent plus, donc au bout d'un moment, les individus rouge sont plus nombreux que les noirs, etc...

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Par exemple, si un virus colore en jaune la peau de papillons habituellement noirs dans une forêt toute verte et rouge, ils ne font pas long feu. Si par contre, il les colore en rouge comme des fleurs existantes ce qui fait qu'ils peuvent mieux se camoufler, ils survivent plus, donc au bout d'un moment, les individus rouge sont plus nombreux que les noirs, etc...

Les virus seraient donc un peu racistes sur les bords.

[ubr84]

Ben oui, comme dit Sysy, c'est un des éléments du Darwinisme -> s'adapter à son environnement.
L'environnement c'est le climat + les prédateurs + les proies + les virus + les pairs + la géographie + ...

Si Raoult nous dit que s'adapter aux virus fait partie de notre évolution, il enfonce une porte ouverte en criant "elle est ouverrrrrrte". Ce qui est un comportement un peu étrange

Je suis allé regarder :

Oubliés Darwin et sa théorie de la sélection organisée autour d’un arbre de vie.

Cette phrase d'accroche est effectivement complètement conne

Je suis en train de lire le dernier livre de Baptiste Morizot (l'inexploré) qui pose la question du Pizzly et du Coywolf qui me semble bien plus intéressante en remise en question du darwinisme. Deux espèces de bâtards interféconds qui, pour le coup, court-circuitent directement la théorie de l'évolution. Il tisse plein de réflexions passionnantes autour de ça.
Je vous le conseille grandement (même si c'est un peu ardu, faut s'accrocher !)

[nexus4]

L'environnement c'est le climat + les prédateurs + les proies + les virus + les pairs + la géographie + ...

Les virus en tant que maladie, mais aussi en tant que mutagènes, comme les radiations.

[ubr84]

L'environnement c'est le climat + les prédateurs + les proies + les virus + les pairs + la géographie + ...

Les virus en tant que maladie, mais aussi en tant que mutagènes, comme les radiations.

Oui, certes, je ne vois pas en quoi cela remet en cause ne serait-ce que le début du commencement de la théorie de Darwin.
Mais je n'ai lu que le résumé de l'éditeur

[Brian Addav]

En gros, la théorie de Darwin, ou du moins, ce qu'il en reste à ce jour et la manière dont elle a été transmise et utilisée pour asseoir une certaine politique, c'est une évolution des espèces suivant un arbre.

On part de A, qui donne A1 et A2, qui donneront A11, A112... d'un côté, A21, A22 etc... avec chacun bien dans sa lignée sans aucune interaction.

Ce qui permet par exemple de nous expliquer pendant qu'on était jeune que Cro-Magnon avait éliminé Néandertal ou que l'homme "descendait" du singe mais en était bien séparé.

Hors, avec l'analyse du code génétique, on a depuis prouvé que la plupart des européens / occidentaux ont dans leurs codes génétiques une flopée de parties de codee venant de Néandertal. Donc Cro-Magnon ne s'est pas développé tout seul sur sa branche mais en interaction avec Néandertal (entre autre), qu'il a assimilé là où il était. (ce que n'ont pas les asiatiques a priori).

Ce qui remet en cause tout un pan du Darwinisme tel qu'il a été entretenu.

Et avec le séquençage génétique on arrive à tracer ça sur pas mal de choses. Et notamment sur un point, les évolutions "des espèces" ne sont pas liés à une adaptation à un environnement, mais à transformation d'une partie du code génétique.
Raoult trace ces "évolutions" à des rencontres avec des virus, et il rejoint certains scientifiques pour qui les évolutions surgissent du chaos.


Maintenant, le darwinisme, ça fait des années qu'il est remis en cause.

Raoult apporte un éclairage intéressant qui lui est permis par le séquençage, ce qu'il est le premier à admettre. Je n'ai pas lu son livre, pas le temps, mais ses vidéos youtube sur les bactéries, et sur la science sont très intéressantes, notamment sur le fait qu'il affirme régulièrement qu'il n'a rien inventé, mais qu'il a simplement eu la chance de pouvoir utiliser des outils pour regarder là où personne n'avait pensé à regarder.

Je le redis, si vous êtes ouverts d'esprit, aller lire ses vidéos, y'a plein de trucs intéressants sur les bactéries, les microbes, etc.


Après, le pb, c'est qu'en France, Raoult pour toute une partie des gens qui sont encore dans le déni quant à ce que le gvt a fait pendant le Covid, il peut raconter ce qu'il veut, personne l'écoutera

[Mr Degryse]

Tu vas encore nous faire vendre longtemps ton Raoult ? Interdit d'exercice? Taux record de décès covid dans son département ( et son taux n'est pas meilleur dans son service ou il virait tous els cas graves dans un autre serice). Record de publications retirées, etc......
Et tu refais le film. Il était particulièrement écouté par le gouvernement. Quasi toutes les décisions gouvernementales peuvent mis en parallèle avec des déclarations à la con qu'il a faites.

Au bout d'un moment........

Bientôt tu vas nous faire les louages de Perronne.

[Brian Addav]

Tu vas encore nous faire vendre longtemps ton Raoult ? Interdit d'exercice? Taux record de décès covid dans son département ( et son taux n'est pas meilleur dans son service ou il virait tous els cas graves dans un autre serice). Record de publications retirées, etc......
Et tu refais le film. Il était particulièrement écouté par le gouvernement. Quasi toutes les décisions gouvernementales peuvent mis en parallèle avec des déclarations à la con qu'il a faites.

Au bout d'un moment........

Bientôt tu vas nous faire les louages de Perronne.

ça fait deux ans qu'il exerce plus, alors son interdiction d'exercice, elle fait marrer tout le monde surtout quand elle fuite dans la presse avant que lui ou son avocat ne soit prévenu.

Et il a été écouté quand par le gvt ? Defraissy l'a écouté ?

C'est lui qui a dit que le virus ne mutait pas ou c'est veran ?
C'est lui qui a modélisé les différentes vagues ou c'est veran ?

C'est lui qui a proposé de vacciner tout le monde, enfants compris, ou c'est le gvt ?

On va refaire le film. Et le pb c'est pas Raoult, c'est le gvt.
Ce gvt a imposé un vaccin qui n'empêchait pas d'être malade, n'empêchait pas la transmission, ne fonctionnait que qq mois et nécessitait de se refaire piquer tous les six mois. Ce gvt a interdit hydroxychloroquine, ivermectine et a poussé le remdesivir pour les résultats qu'on sait.

Et ne vient pas me dire que ce gvt ne savait pas.

Il y a un pays qui a vacciné tout le monde avant le reste du monde, c'est Israël, 6 mois avant que ça ne commence en France. Et tout le monde en Israël que ça n'empêchait pas d'être malade, n'empêchait pas la transmission, ne fonctionnait que qq mois et nécessitait de se refaire piquer tous les six mois.


Ce n'était pas complotiste de le dire à l'époque, c'est simplement ce qu'il se passait, factuellement.


Raoult n'a fait qu'une chose avec le covid, il a soigné les gens, et il n'est pas le seul, dès l'apparition des symptômes, pour que les gens malades ne développent pas de formes graves. Et c'est déjà beaucoup. C'est surtout mieux que de dire aux gens : "restez chez vous avec un doliprane et rendez toute votre famille malade".


Qui se vaccine encore contre le covid aujourd’hui ? A part les personnes à risques ?




Maintenant, la discussion ne porte pas sur le covid. Elle porte sur l'évolution du code génétique humain au fil de son évolution. Et là dessus, que tu le veuilles ou non, Raoult est un pionnier et une pointure car lui a fait progresser la connaissance qu'a l'humanité du monde qui l'entoure.
Et je le redis, il ne se présente pas comme un génie, il dit et répète qu'il n'a fait que regarder là où on ne regardait pas avec les bons outils.
Et ce qu'il raconte est foutrement intéressant pour qui s'en donne la peine.

[Sysy77]

L'évolution n'est pas un arbre parfait, il peut y avoir des extinctions, des hybridations entre espèces (comme exemples faciles il y a les tigrons entre tigres et lions, les mulets stériles et les bardots féconds entre ânes et chevaux...).

Ce qui est sûr, au final, c'est qu'il faut qu'un individu ait survécu pour transmettre ses gènes.
Il peut avoir eu plus de chance de survie si il avait bénéficié d'une mutation (virus, UV, radiations, mutagènes naturels...), mais il a aussi survécu à ses prédateurs, à son environnement, (donc il a été plus rapide, plus fort, plus malin que d'autres qui ne transmettront pas leurs gènes), ou il a juste eu du bol si il a survécu à une inondation, un incendie de forêt, une épidémie, une météorite, etc...
L'évolution ne programme rien, c'est du pur hasard, des statistiques, la nature tente plein de choses en permanence, et survivent et se reproduisent les plus chanceux et les plus adaptés à leur milieu à l'instant t.

Oui, on a découvert récemment que Néanderthal et Cro-Magnon se sont plus hybridés qu'on ne pensait, et on peut juste en conclure que 1) les hybrides étaient viables et 2) l'hybridation a apporté un avantage ou, au moins, n'était pas une tare rédhibitoire par rapport à notre environnement de l'époque.

Rien qui ne remette en cause Darwin. A chaque fois, c'est bien la sélection naturelle qui a joué un rôle.

[Brian Addav]

Ok, encore un violon rempli pour rien.
Si vous lisez pas ce qu'on écrit.

[Mr Degryse]

Raoult n'a fait qu'une chose avec le covid, il a soigné les gens, et il n'est pas le seul, dès l'apparition des symptômes, pour que les gens malades ne développent pas de formes graves. Et c'est déjà beaucoup. C'est surtout mieux que de dire aux gens : "restez chez vous avec un doliprane et rendez toute votre famille malade".

Mais tu crois que les autres ont fait quoi.................

Ton Raoult, il a été pour puis contre . Revois ces déclarations !

Et il a été écouté quand par le gvt ?

Tout le temps. il avait même des rdvs en tête à tête avec Jupiter himself. On lui a d'ailleurs proposé d'être dans le conseil scientifique. C'est lui qui a claironné partout que ce virus n'était rien, ne ferait pas de morts, qu'on avait un remède miracle, etc.

Et oui j'ai plus de respect pour la carrière de Defraissy que pour celle de Raoult. Je ne vois d'ailleurs pas ce qu'on peut reprocher à defraissy.

C'est lui qui a modélisé les différentes vagues ou c'est veran ?

Comme d'autres. Il a aussi dit qu'on en avait rien à foutre des mutations.

C'est aussi à cause de lui que tant de connards n'ont jamais su mettre un masque ou n'en avait rien à foutre.

Qui se vaccine encore contre le covid aujourd’hui ? A part les personnes à risques ?

moi et d'ailleurs je dois le refaire cette année.

l y a un pays qui a vacciné tout le monde avant le reste du monde, c'est Israël, 6 mois avant que ça ne commence en France. Et tout le monde en Israël que ça n'empêchait pas d'être malade, n'empêchait pas la transmission, ne fonctionnait que qq mois et nécessitait de se refaire piquer tous les six mois.

Et puis ?

Ce gvt a interdit hydroxychloroquine, ivermectine

Comme combien de pays dans le monde ? Tous des anti Raoult primaires ?

[Sysy77]

Ben si on te lit.

La modification de l'ADN est la base de l'évolution.
Les virus sont des facteurs mutagènes, c'est connu, mais ce ne sont pas les seuls.

Il n'y a pas de quoi crier à la révolution de la science.

[ubr84]

En gros, la théorie de Darwin, ou du moins, ce qu'il en reste à ce jour et la manière dont elle a été transmise et utilisée pour asseoir une certaine politique, c'est une évolution des espèces suivant un arbre.

Je n'ai pas compris cette phrase ?
Tu parles science ou politique ?
On parle de Darwin ou de comment il est mal compris et mal utilisé ?
C'est certain que Darwin a été instrumentalisé politiquement par beaucoup de monde depuis la fin du XIXe, mais est-ce le sujet ?

L'arbre phylogénétique ne me semble pas le cœur de la théorie de Darwin.
Et c'est une évidence que ce qui a été écrit fin XIXe a beaucoup évolué depuis, comme tout champ scientifique.
Le darwinisme est affiné, pas remis en cause
L'hybridation avec Neandertal ne contredit pas Darwin, elle apporte un éclairage complémentaire sur d'autres mécanismes en œuvre dans le vivant.
Darwin a démontré des mécanismes, sa démonstration est toujours valide, même si elle ne décrit pas tous les mécanismes du vivant.
Ça veut dire quoi "oublié Darwin" comme l'écrit l'éditeur ? Après Raoult on mets Darwin à la poubelle ? C'est sacrément présomptueux, et un peu con-con (mais on va dire que c'est la promo et l'éditeur )

Raoult est un pionnier et une pointure car lui a fait progresser la connaissance qu'a l'humanité du monde qui l'entoure.

Tu peux être plus précis ? Parce que dire l'ADN change au contact des virus, ça me parait enfoncer une porte ouverte perso...
Mais je ne connais pas le travail de Raoult sur ces sujets.

[Brian Addav]

Pf...

1. Pendant des décennies, on a utilisé l'arbre de Darwin au sens une espèce, une branche. Ce n'est que depuis l'apparition du séquençage génétique qu'on a introduit "l'hybridation" qui contredisait le truc ou qu'on a adapté sa théorie à ce qu'on découvrait. Et je le redis, il y a encore 10-20 ans, jamais on aurait dit que cro-magnon et néandertal se sont mélangés. Les temps changent.

3. Raoult a eu une vie avant le covid. Et ce qu'il a découvert a vraiment réécrit la connaissance qu'on avait des molécules, des bactéries, des virus. Tu peux aller voir ses vidéos, il en fait un résumé de ses recherches.