ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[Frannck]

Message précédent :
Réaction de la diplomatie française

https://www.francetvinfo.fr/monde/proch ... 55659.html

[buzznico3000]

Hein ????

De quoi tu parles ?

Bin il se dit aux infos que les tensions montent encore d'un cran entre votre nouveau président et l'autre abruti de dictateur de merde humaine...
Donc je te demandais le ressenti de la population locale... autour de toi... kekidi !??...

Pf...
Faut arrêter d'écouter les médias en France...

allez, je vous la remets :
à 1'03

On n'a pas le droit, ta vidéo...
ça met : "Vidéo non disponible - Cette vidéo inclut du contenu de LeakID, qui l'a bloquée dans votre pays pour des raisons de droits d'auteur"

Explique, même brièvement, steuplait !

[corbulon]

D’ailleurs en parlant d’islamo-gauchiste :

[ubr84]

Sur son site internet, le quotidien belge Le Soir titrait il y a quelques heures sur base d'un article de l'AFP :

"La Cour pénale internationale requiert un mandat d’arrêt contre Netanyahou et les leaders du Hamas"

Titre du monde et de mediapart ce matin aussi.

Mais c'est vrai que la vraie info c'est Netanyahu, le Hamas qui est catégorisé terroriste par l'UE c'est pas dinguo d'apprendre qu'ils sont visés par la justice internationale.

Moi ce qui m'inquiètes c'est le futur de la possibilité d'une justice internationale. On est il me semble en train de détruire un peu tous les acquis de l'après guerre.
Cette justice internationale est celle qui permet aux peuples de ne plus être dépendants de leur pouvoir étatique qui avait, avant, par la force du droit national qu'il façonne, tous les droits sur son peuple ; et en particulier sur ses minorités évidemment.
Le droit international permet de protéger les peuples contre leurs états.

Le droit international est pris entre deux feux : l'inaction coupable qui l'affaiblit ou l'action qui va déclencher un shit-storm qui l'affaiblit (alimenté par les USA ).
Essayons de le défendre !

Une autre d'info d'importance qu'on n'a pas encore dit ici (et ça me soule qu'à France Culture ce matin ils aient passés quelques minutes sur les critiques d'Israël et des USA (sans blague) et une demie-seconde là dessus)

La France [via un communiqué du ministère des affaires étrangères] soutient la CPI après la demande de mandats d’arrêt contre Nétanyahou et des dirigeants du Hamas

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Le vent tourne contre Nétanyahou ! On peut recommencer à espérer une sortie de guerre et c'est tout de même plutôt une sacré bonne nouvelle !

[Brian Addav]

Faut pas se leurrer, ce qui se joue ici c'est la crédibilité de l'Occident. Tout le reste du monde nous tournera le dos en cas de deux poids deux mesures.

[nexus4]

Messages de Corbu et Philemon supprimés. Arrêtez de vous jeter des injures à la figure.
Et Corbu, arrête de faire du name-dropping de membres du forum à chaque post, c'est fatigant.

[RosbOOm]

Réaction de la diplomatie française

https://www.francetvinfo.fr/monde/proch ... 55659.html

Par contre les hommages de l'ONU au boucher iranien avec sa minute de silence
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[toine74]

...

Par contre les hommages de l'ONU au boucher iranien avec sa minute de silence

Ça doit faire partie du protocole général (quand un chef d'état d'un pays membre décède accidentellement en cours de mandat, une minute de silence l'assemblée fera, etc.).

[Nefertum]

...

Par contre les hommages de l'ONU au boucher iranien avec sa minute de silence

Ça doit faire partie du protocole général (quand un chef d'état d'un pays membre décède accidentellement en cours de mandat, une minute de silence l'assemblée fera, etc.).

Ca s'appelle de la diplomatie...

[han_solo]

Faut pas se leurrer, ce qui se joue ici c'est la crédibilité de l'Occident. Tout le reste du monde nous tournera le dos en cas de deux poids deux mesures.

Sauf que l'attitude de Biden fait que le mandat d'arret de la CPI ne sera jamais suivi d'effet ...

[ubr84]

Faut pas se leurrer, ce qui se joue ici c'est la crédibilité de l'Occident. Tout le reste du monde nous tournera le dos en cas de deux poids deux mesures.

Sauf que l'attitude de Biden fait que le mandat d'arret de la CPI ne sera jamais suivi d'effet ...

Pas forcément, les USA ne sont pas signataires de la CPI
Donc leur avis, la CPI s'en fout !

[Justto]

la CPI est néanmoins soumise à un principe de complémentarité et, pour ce qui est de la partie responsables israéliens de la demande du Procureur au moins, il me semblera compliqué pour les juges de la Cour de juger l'affaire recevable.

[Brian Addav]

la CPI est néanmoins soumise à un principe de complémentarité et, pour ce qui est de la partie responsables israéliens de la demande du Procureur au moins, il me semblera compliqué pour les juges de la Cour de juger l'affaire recevable.

Si le proc s'est donné le temps de monter un tel dossier, c'est pas pour juste faire du bruit médiatique. Donc au contraire, il semblera compliqué aux juges de la Courd de l'affaire non recevable alors que le dossier a été revu et revu pour qu'il soit recevable à coup sûr...

[ubr84]

Le principe de complémentarité c'est pas juste une histoire de plates-bandes ?
"si l'étagère et fait son procès de son coté, on le laisse gérer. Si l'Etat gère pas (en défaut, corrompu, défaillant), la CPI peut intervenir en droit légitimement"

Clairement Israël ne va pas poursuivre Netanyahou, donc le poursuivre me semble respecter la complémentarité.

Ou bien (ce qui est fort probable, car je viens d'apprendre le terme) j'ai pas compris le principe.

[han_solo]

Faut pas se leurrer, ce qui se joue ici c'est la crédibilité de l'Occident. Tout le reste du monde nous tournera le dos en cas de deux poids deux mesures.

Sauf que l'attitude de Biden fait que le mandat d'arret de la CPI ne sera jamais suivi d'effet ...

Pas forcément, les USA ne sont pas signataires de la CPI
Donc leur avis, la CPI s'en fout !

Le jour où la CPI jugera quelqu'un contre l'avis des USA, les poules auront des dents ...

[Justto]

Le principe de complémentarité c'est pas juste une histoire de plates-bandes ?
"si l'étagère et fait son procès de son coté, on le laisse gérer. Si l'Etat gère pas (en défaut, corrompu, défaillant), la CPI peut intervenir en droit légitimement"

Clairement Israël ne va pas poursuivre Netanyahou, donc le poursuivre me semble respecter la complémentarité.

Ou bien (ce qui est fort probable, car je viens d'apprendre le terme) j'ai pas compris le principe.

C'est en gros le même principe je dirais que le principe de subsidiarité de la CEDH (une fois que tous les recours internes ont été épuisés, alors seulement on peut saisir la CEDH).

Pour la CPI, c'est si il est clair que les juridictions nationales ne se saisiront pas de l'affaire, ou la traiteront de manière déloyale, qu'elle peut se saisir/être saisie de l'affaire (voir l'article 17 du Statut de Rome).

En l'occurence ce qui va poser problème c'est que pour moi rien ne dit à ce moment que les juridictions israéliennes procèderont de la sorte, surtout que le conflit est encore en cours et que certains des faits susceptibles d'être soumis à la compétence ratione materiae de la Cour sont probablement trop récents que pour avoir été traités par celles-ci, mais aussi le fait que juste avant la conférence de presse du Procureur, celui-ci était apparemment attendu en Israël pour être reçu par les autorités judiciaires pour discuter de tout cela, mais a annulé son voyage et préféré faire sa conférence de presse. Cela sans avoir tous les éléments en main donc (cela m'étonnerait que soient présents dans Gaza des enquêteurs de la CPI...).

[Frannck]

Les mandats d'arrêt de la CPI sont très longs à exécuter. L'un des derniers en date, Poutine.

L'Afrique du Sud qui est signataire à fait un gros doigt à Lahaye. Même s'il n'était plus pouvoir Bibi ne serait certainement pas extradé. Les délinquants (en millions d'euros) ne le sont pas.

[Brian Addav]

On s'en fout de tout ça.

Le fond de l'affaire, c'est qu'actuellement, en terme de droit international, ce que fait le gvt de Bibi envers la population palestinienne, ça s'appelle des crimes de guerre.

Et c'est le seul truc qui compte pour faire prendre conscience aux gens de la gravité de la situation.

[corbulon]

Le principe de complémentarité c'est pas juste une histoire de plates-bandes ?
"si l'étagère et fait son procès de son coté, on le laisse gérer. Si l'Etat gère pas (en défaut, corrompu, défaillant), la CPI peut intervenir en droit légitimement"

Clairement Israël ne va pas poursuivre Netanyahou, donc le poursuivre me semble respecter la complémentarité.

Ou bien (ce qui est fort probable, car je viens d'apprendre le terme) j'ai pas compris le principe.

C'est en gros le même principe je dirais que le principe de subsidiarité de la CEDH (une fois que tous les recours internes ont été épuisés, alors seulement on peut saisir la CEDH).

Pour la CPI, c'est si il est clair que les juridictions nationales ne se saisiront pas de l'affaire, ou la traiteront de manière déloyale, qu'elle peut se saisir/être saisie de l'affaire (voir l'article 17 du Statut de Rome).

En l'occurence ce qui va poser problème c'est que pour moi rien ne dit à ce moment que les juridictions israéliennes procèderont de la sorte, surtout que le conflit est encore en cours et que certains des faits susceptibles d'être soumis à la compétence ratione materiae de la Cour sont probablement trop récents que pour avoir été traités par celles-ci, mais aussi le fait que juste avant la conférence de presse du Procureur, celui-ci était apparemment attendu en Israël pour être reçu par les autorités judiciaires pour discuter de tout cela, mais a annulé son voyage et préféré faire sa conférence de presse. Cela sans avoir tous les éléments en main donc (cela m'étonnerait que soient présents dans Gaza des enquêteurs de la CPI...).

Ce qui est certain c’est qu’à Gaza les soldats de Tsahal filment leurs propres exactions et les diffusent sur TikTok en toute impunité , donc pas forcément besoin des enquêteurs de la CPI sur place pour avoir des éléments à charge ne provenant pas du Hamas.

[corbulon]

On s'en fout de tout ça.

Le fond de l'affaire, c'est qu'actuellement, en terme de droit international, ce que fait le gvt de Bibi envers la population palestinienne, ça s'appelle des crimes de guerre.

Et c'est le seul truc qui compte pour faire prendre conscience aux gens de la gravité de la situation.

Crimes contre l’Humanité aussi :



Bon après hélas, il y a pas que sur ce forum que des gens ont une vision raciste de ce que doit être la CPI :

[marone222]

La CPI ne constitue absolument pas une menace pour Netanyahu, juste une humiliation.
Pour rappel, ce "machin" international n'a pas été ratifié par plus d'1/3 des pays, dont les US, la Chine et la Russie. Depuis sa création, sauf erreur de ma part, il n'y a eu que...5 condamnations (et essentiellement des africains, c'est vrai...). donc une portée très limitée...
A noter que de nombreux dirigeants actuels (ou anciens) devraient être interpelés par cette cour. Juste quelques exemples :
- le Pt iranien Raissi, qui vient de nous faire une Ballavoine. Ce sympathique garçon, considéré comme un grand défenseur de la cause palestinienne, et surnommé le "boucher de Téhéran" est accusé (par Amnesty entre autres) de plus 15 000 exécutions. On dit même qu'il faisait violer avant leur exécution les femmes condamnées pour éviter qu'elles n'aillent au paradis. Pas de CPI et même une minute de silence à l'ONU
- la junte militaire malienne, qui se vante d'avoir viré la France coloniale, massacre en toute impunité et régulièrement des centaines de civils, avec la complicité des Russes
- Kim Jung On, dirigeant de la Corée du Nord
- Hafez el assad, dirigeant de la syrie,...
- Sans parler des multiples guerres civiles et massacres de villages entiers en Afrique, avec derrière l'enjeu de contrôler les mines de métaux rares. Où est la CPI ??