ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[pabelbaba]

Message précédent :

Ah et Marone ça me fait penser, tu as écouté la dernière interview de De Villepin qui parle de "glissement de la droite vers un idéal illibéral comme dans la Hongrie de Orban"

Darmanin à son sujet aurait déjà fredonné "Je sors l'acide chlorydrique, la soude, j'vais pas être sentimental..."

[marone222]

C'est sur que la droite libérale (tendance Juppé/Balladur) a de moins en moins de poids au sein de LR

[toque]

A aucun moment je n'ai traité l'un ou l'autre d'antisémite (c'est ton imagination ou ta parano qui le te l'ont fait croire ??).

C'est qui l'un ou l'autre. J'ai pas compris

[marone222]

Une façon de dire personne

[toque]

Le cheminot quand même un peu non ?

[Grosours]

Quand je dis que "vous n’êtes pas clairs", c'est dans la manière de relativiser la gravité d'une injure antisémite selon les profils respectifs de l'emetteur et de la cible de l'injure.

Déjà le noeud du souci, c'est que personne ne semble déjà d' accord sur le fond de cette supposée blague ou pas...

Soit c' était un sous-entendu sur le fait que Zemmour est juif est qu' il devrait finir en camp.

Soit c' était un sous-entendu sur le fait que Zemmour semble nier le fait que la France envoyait des juifs en camp.

Dans le premier cas, c' est condamnable et personne ici, au vu de ce que j' ai lu, ne semble penser le contraire si ça s' avérait être vrai, moi le premier !

Dans le deuxième cas, c' est non condamnable et c' est une forme de dénonciation cynique du négationnisme. Très maladroite mais non condamnable.

Là où est le problème, c' est que c' est ambigu. De plus, on a des propos rapportés qui divergent selon les témoins... Donc se faire une opinion sur des dires, je passe...

[marone222]

Le cheminot quand même un peu non ?

Oui, mais je n'ai visé personne, parmi les intervenants du forum

[nexus4]

Pour ce qui concerne Binet ou la Licra, , je suis certain qu'ils ne sont pas antisémites, mais je leur reproche de relativiser la gravité de ces faits et de brouiller un message sur l'antisémitisme, qui ne devrait souffrir d'aucune ambiguité. C'est dommage de la part de représentants d' associations ou syndicats de 1er rang

A condition qu'ils y voient de l'antisémitisme.

[rahoul]

Soit c' était un sous-entendu sur le fait que Zemmour est juif est qu' il devrait finir en camp.

Soit c' était un sous-entendu sur le fait que Zemmour semble nier le fait que la France envoyait des juifs en camp.

«Je vérifie si le train va bien à Limoges... peur qu’il aille en Pologne»

Soit il redoute que la prochaine étape de Zemmour, c'est de continuer ses dédicaces de livres & sa propagande au delà des frontières...

[euh... si vous le dites]

Pour ce qui concerne Binet ou la Licra, , je suis certain qu'ils ne sont pas antisémites, mais je leur reproche de relativiser la gravité de ces faits et de brouiller un message sur l'antisémitisme, qui ne devrait souffrir d'aucune ambiguité. C'est dommage de la part de représentants d' associations ou syndicats de 1er rang

La question ici ne relève pas de l'ambiguité ou pas quant au fait de condamner l'antisémitisme. Tout le monde parmi ceux qui débattent ici sera d'accord sur la nécessité de le condamner d'où qu'il vienne. On pourra dire que certains sont plus prompts à condamner l'antisémitisme quand il vient d'un bord plutôt que de l'autre (et vice-versa) mais au final tout le monde est quand même d'accord que l'antisémitisme doit être condamné.
La question, et c'est ce qu'il me semble que met en avant la Licra, c'est de savoir si les propos du cheminot sont réellement antisémites ou pas. C'est là que réside l'ambiguité. Et c'est sur ce point que se penchera la justice en prenant en compte les textes de loi mais aussi en décortiquant et en contextualisant les faits.

[nexus4]

Pareil qui Milou, mais en mieux dit.

[rahoul]

Le cheminot quand même un peu non ?

Oui, mais je n'ai visé personne, parmi les intervenants du forum

Et s'il était aussi un habitué du forum ?

[Grosours]

Soit il redoute que la prochaine étape de Zemmour, c'est de continuer ses dédicaces de livres & sa propagande au delà des frontières...

Aussi !

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Déjà le noeud du souci, c'est que personne ne semble déjà d' accord sur le fond de cette supposée blague ou pas...

Perso, je n'ai jamais compris l'intérêt ni la motivation de faire des blagues sur un sujet aussi délicat que celui d'Auschwitz. On parle quand même d'un camp de concentration dans lequel plus d'un million de personnes dont beaucoup de femmes et d'enfants ont trouvé la mort dans des conditions épouvantables.
On n'entend jamais personne faire des blagues débiles sur le génocide Arménien ou le génocide Rwandais donc si on pouvait faire de même en respectant les victimes d'Auschwitz ce serait pas plus mal.
.

[pabelbaba]

Ah... pourtant...

[corbulon]

Déjà le noeud du souci, c'est que personne ne semble déjà d' accord sur le fond de cette supposée blague ou pas...

Perso, je n'ai jamais compris l'intérêt ni la motivation de faire des blagues sur un sujet aussi délicat que celui d'Auschwitz. On parle quand même d'un camp de concentration dans lequel plus d'un million de personnes dont beaucoup de femmes et d'enfants ont trouvé la mort dans des conditions épouvantables.
On n'entend jamais personne faire des blagues débiles sur le génocide Arménien ou le génocide Rwandais donc si on pouvait faire de même en respectant les victimes d'Auschwitz ce serait pas plus mal.
.

Ce n’esr pas le génocide rwandais mais le génocide des Tutsi au Rwanda. Merci d’avoir un minimum de considération pour les victimes.

[rahoul]

Perso, je n'ai jamais compris l'intérêt ni la motivation de faire des blagues sur un sujet aussi délicat que celui d'Auschwitz.

Tu t'essayes à l'humour Juif ?
Oh Cata...

[corbulon]

Idem pour la LICRA, pourquoi prendre position en faveur du cégétiste ?

Tu te questionnes vraiment sur l'antisémitisme possible de la Ligue contre le Racisme et l'Antisémitisme ?

Tu es formidable

Euh franchement il n’a pas entièrement tort, la Licra a un président d’honneur qui fait des tweets sexistes, elle est contre les réunions en non-mixité raciale, elle a alimenté le délire sur le racisme anti-blanc, elle a fait entrer Sifaoui dans son bureau exécutif, elle a déjà dépassé la ligne rouge en matières d’islamophobie, et joue l’autruche en ce qui concerne la politique d’apartheid de l’état israélien.

Bref on est quand même dans une période très vallso-blanqueriste à la Licra.

[Anianka]

Déjà le noeud du souci, c'est que personne ne semble déjà d' accord sur le fond de cette supposée blague ou pas...

Perso, je n'ai jamais compris l'intérêt ni la motivation de faire des blagues sur un sujet aussi délicat que celui d'Auschwitz. On parle quand même d'un camp de concentration dans lequel plus d'un million de personnes dont beaucoup de femmes et d'enfants ont trouvé la mort dans des conditions épouvantables.
On n'entend jamais personne faire des blagues débiles sur le génocide Arménien ou le génocide Rwandais donc si on pouvait faire de même en respectant les victimes d'Auschwitz ce serait pas plus mal.
.

des blagues il peut en être faite sur tous les sujets, même Auschwitz
mais tout le monde ne peut pas faire une blague sur tout
le Pen qui fait une blague sur Auschwitz, c'est pas la même chose que la même blague faite par un rescapé, et c'est là qu'il y a difficulté.
de mon point de vue, la blague du gus me semble maladroite, mais pas antisémite, et il n'a aucun aucun antécédent donc je lui donnerait le bénéfice du doute, et de tte manière ça n'ira pas plus loin.

[corbulon]

Mais c'est tellement facile de juger derrière un écran quelqu'un dont on ne connait rien.

On ne juge personnes, on discute. On peut être d'accord ou pas. Et parfois (cela m'arrive souvent) on peut changer d'avis.

Ici je continue de croire que tu fais pas mal d'erreur.

Prendre Naulleau comme source quand on parle de Zemour ... C'est au minimum très maladroit.
Parler d'une agression de Zemour alors qu'il n'y a rien du tout (je parle exclusivement du cheminot, de rien d'autre). c'est prendre parti pour quelqu'un qui ne le mérite clairement pas.
Mettre un trait d'égalité entre un syndicat et l'extrême droite c'est plus que moyen.

Je suis d'accord avec toi sur certain point qui relève de l'évidence, il faut chasser le racisme partout ou il se trouve et évidement qu'on en retrouve aussi à gauche.
Mais sur l'essentiel je trouve que ta position et tes arguments ne vont pas. (sur cette histoire hein, je globalise pas)

Autre source (acceptable ) pour le même message :
https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 19591.html

Je redonne ma position : une insulte (présumée) antisémite est inacceptable quelle que soit la cible et quelle que soit le contexte ou le profil de l'émetteur. Etre de gauche, syndicaliste ou humaniste n'est pas un passeport pour proférer des insultes antisémites. Point.
Mais à la limite, on s'en branle...des abrutis antisémites, il y en a partout et ce n'est ni la première ou la dernière fois que ça arrive.

Sinon, mon point initial concernait la position de dirigeants politiques sur le sujet. Ce qui m'avait surpris c'est la position de Binet pour défendre son gars : "ha ha elle était bien bonne sa vanne sur Vichy" (sauf qu'il y avait aussi Auschwitz et la Pologne) ou "je le connais très bien, ce n'est pas du tout un antisémite". Je me serais attendu à ce qu'elle prenne un de hauteur et prenne une position plus prudente du style "il a toute ma sympathie et je suis confiante dans le fait qu'il sera innocenté des accusations d'antisémitisme".
Idem pour la LICRA, pourquoi prendre position en faveur du cégétiste ?

Il a raison. A gauche on ne peut pas se permettre d’être raciste, antisémite, sexiste, etc. Ça c’est le fond de commerce de la droite. Alors après je ne dis pas que c’est facile de sortir de ce carcan réactionnaire dans lequel on entre depuis l’enfance jusqu’à notre mort. Oui ça demande du travail et de l’énergie (voir aussi les techniques de management très droitières de Blast ou de Ruffin). Et oui c’est impossible d’être exemplaire tout le temps, en revanche il est tout à fait possible de s’excuser. On ne combat pas Zemmour en tenant des propos pouvant amener à donner de l’eau au moulin à des antisémites. On rappelle juste que c’est un connard d’extrême-droite, semeur de haine. Il n’y avait vraiment aucun besoin de faire dans la confusion, sauf si on veut faire du Roussel, et on pense que l’électorat de Le Pen est composé de gens de gauche déçus alors qu’il s’appuie sur une base majoritairement raciste.

[fanche]

L'antisémitisme est largement de gauche aussi