ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **Coldo3895** » 25/01/2022 15:32

Message précédent :
Ah on a une sacrée bande de rigolos ici...

de **Coldo3895** » 25/01/2022 15:35

Anianka a écrit:et comme tu l'as dis plein de fois, Bezos ne devient pas moins riche, il l'est toujours autant qu'avant, et le sera sans doute encore plus a la fin de l'année via les différents salaires et primes qu'il se versera, et il n'a qu'a attendre que les actiosn remontent, ce qu'elles finiront par faire, alors que ses employés, eux, ils peuvent aps attendre pour manger ...
je viens de voir que Bezos est tellement pauvre a qu'il avait meme obtenu un crédit d'impot pour ses enfants en 2011 et qu'il avait réussit a suffisamment bien magouiller pour etre considéré comme ayant fait des pertes sur l'année ...

On était bien d'accord pour qualifier de crétins ceux qui, sur le sujet du Covid, balançaient n'importe quel avis, sans vérifier.

Ca marche que sur le Covid ou bien ça s'applique aux autres sujets aussi ?

Pour info, Bezos touche un salaire de 81.000 dollars par an, et Amazon ne verse pas de dividendes.

Anianka, on a bien compris que tu penses que les riches mangent des enfants et étranglent des chatons. Mais si tu pouvais faire le PETIT effort de vérifier avant d'écrire des conneries...

de **ubr84** » 25/01/2022 15:38

marone222 a écrit:
ubr84 a écrit:

Je ne sais pas je n'ai jamais lu un rapport d'Oxfam. J'imagine que toi et Coldo vous les lisez avec attention.

Je veux bien que tu me sortes les passages malhonnêtes que tu aurai lu dans ce document par exemple, le dernier sorti :

https://www.oxfam.org/fr/publications/l ... ites-tuent

C'est encore pire que je ne le pensais...Aucune explication sur les modes de calcul et les hypothèses. Référence à une note produite par un certain Lawson, introuvable sur le Net...

Ok, donc en 10 minutes tu as lu un rapport de 60 pages et en conclue que les méchants c'est Oxfam :lol:

Bon, moi en ces mêmes dix minutes je te la trouves la note méthodologique fantôme soit disant "introuvable" :

https://oxfamilibrary.openrepository.co ... 122-en.pdf

Bref, à un moment il faut savoir être un peu sérieux

Je m'en fous d'Oxfam, mais je trouve étrange de les attaquer sans fondement et sans prendre le temps d'argumenter juste parce qu'ils prônent des choses qui vous dérangent.

de **Coldo3895** » 25/01/2022 15:39

Tiens, un exemple du mode de raisonnement d'Oxfam, cité plus haut par Marone.

Les 10 hommes les plus riches du monde détiennent plus que les 3,1 milliards de personnes les plus pauvres.
Moi par exemple j'ai 10€ dans ma poche.
Etant donné qu'il y a dans le monde 2 milliards de mineurs qui ne possèdent officiellement rien, et que 0+0+0+0+0...=0

J'ai dans ma poche un patrimoine supérieur à celui des 2 milliards les plus pauvres du monde.

Voilà comment Oxfam fait ses calculs.

On ne nie pas les inégalités. Mais à un moment faut être un minimum sérieux.

de **Coldo3895** » 25/01/2022 15:40

ubr84 a écrit:Je m'en fous d'Oxfam, mais je trouve étrange de les attaquer sans fondement et sans prendre le temps d'argumenter juste parce qu'ils prônent des choses qui vous dérangent.

Ah mais ça ne me dérange pas. C'est juste faux.

C'est quand même assez dingue qu'il soit plus important pour vous d'avoir l'air (importance sur le "avoir l'air") généreux, altruiste, pour la justice, bref... gentil, que de dire la vérité.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 25/01/2022 15:42

Coldo3895 a écrit:Pour info, Bezos touche un salaire de 81.000 dollars par an, et Amazon ne verse pas de dividendes.

y'a peut-être pas de dividendes, mais Bezos, in term of "compensation" (cad primes et autres), ça montait à 1.5M de dollars par an quand même hein...

en cash.

pas en action.

de **ubr84** » 25/01/2022 15:43

Coldo3895 a écrit:
ubr84 a écrit:Je m'en fous d'Oxfam, mais je trouve étrange de les attaquer sans fondement et sans prendre le temps d'argumenter juste parce qu'ils prônent des choses qui vous dérangent.

Ah mais ça ne me dérange pas. C'est juste faux.

C'est quand même assez dingue qu'il soit plus important pour vous d'avoir l'air (importance sur le "avoir l'air") généreux, altruiste, pour la justice, bref... gentil, que de dire la vérité.

Ton argumentation à base de 0+0 = 0 nous a tous convaincu :hug:

Et personne ne doute que Bezos touche à peine plus qu'un cadre supérieur français, 80 000 $ par an :lol:

de **Anianka** » 25/01/2022 15:47

Coldo3895 a écrit:
Anianka a écrit:et comme tu l'as dis plein de fois, Bezos ne devient pas moins riche, il l'est toujours autant qu'avant, et le sera sans doute encore plus a la fin de l'année via les différents salaires et primes qu'il se versera, et il n'a qu'a attendre que les actiosn remontent, ce qu'elles finiront par faire, alors que ses employés, eux, ils peuvent aps attendre pour manger ...
je viens de voir que Bezos est tellement pauvre a qu'il avait meme obtenu un crédit d'impot pour ses enfants en 2011 et qu'il avait réussit a suffisamment bien magouiller pour etre considéré comme ayant fait des pertes sur l'année ...

On était bien d'accord pour qualifier de crétins ceux qui, sur le sujet du Covid, balançaient n'importe quel avis, sans vérifier.

Ca marche que sur le Covid ou bien ça s'applique aux autres sujets aussi ?

Pour info, Bezos touche un salaire de 81.000 dollars par an, et Amazon ne verse pas de dividendes.

Anianka, on a bien compris que tu penses que les riches mangent des enfants et étranglent des chatons. Mais si tu pouvais faire le PETIT effort de vérifier avant d'écrire des conneries...

t'as oublié de dire que Bezos tire donc tous ses revenus de la revente d'action et donc que c'est directement relié à l'augmentation du cours des actions (et qu'ils sont aps con, si ca baisse ils peuvent attendre ca va remonter)
et que Bezos (et d'autres miliardaires)à ont reussit a negocier des taux d'impositions de 15% alors que normalement un taux a 37% devrait s'appliquer

de **Coldo3895** » 25/01/2022 16:20

Anianka a écrit:
Coldo3895 a écrit:
Anianka a écrit:et comme tu l'as dis plein de fois, Bezos ne devient pas moins riche, il l'est toujours autant qu'avant, et le sera sans doute encore plus a la fin de l'année via les différents salaires et primes qu'il se versera, et il n'a qu'a attendre que les actiosn remontent, ce qu'elles finiront par faire, alors que ses employés, eux, ils peuvent aps attendre pour manger ...
je viens de voir que Bezos est tellement pauvre a qu'il avait meme obtenu un crédit d'impot pour ses enfants en 2011 et qu'il avait réussit a suffisamment bien magouiller pour etre considéré comme ayant fait des pertes sur l'année ...

On était bien d'accord pour qualifier de crétins ceux qui, sur le sujet du Covid, balançaient n'importe quel avis, sans vérifier.

Ca marche que sur le Covid ou bien ça s'applique aux autres sujets aussi ?

Pour info, Bezos touche un salaire de 81.000 dollars par an, et Amazon ne verse pas de dividendes.

Anianka, on a bien compris que tu penses que les riches mangent des enfants et étranglent des chatons. Mais si tu pouvais faire le PETIT effort de vérifier avant d'écrire des conneries...

t'as oublié de dire que Bezos tire donc tous ses revenus de la revente d'action et donc que c'est directement relié à l'augmentation du cours des actions (et qu'ils sont aps con, si ca baisse ils peuvent attendre ca va remonter)
et que Bezos (et d'autres miliardaires)à ont reussit a negocier des taux d'impositions de 15% alors que normalement un taux a 37% devrait s'appliquer

Je n'ai rien oublié du tout.

J'aimerais juste que sur ce forum on ait un peu de tenue et qu'on vérifie avant de raconter n'importe quoi.

Après, l'intérprétation, l'analyse, ça on peut. Chacun la sienne. Mais si au moins on pouvait démarrer sur la base de trucs vrais, ça serait pas mal je crois.

de **Coldo3895** » 25/01/2022 16:21

Et si il y en a encore parmi vous qui croient que moi ou n'importe qui d'autre cherche à vous convaincre que Bezos est pauvre, là je ne peux plus rien pour vous.

de **ubr84** » 25/01/2022 16:32

Coldo3895 a écrit: 0+0+0+0+0...=0

J'ai dans ma poche un patrimoine supérieur à celui des 2 milliards les plus pauvres du monde.

Voilà comment Oxfam fait ses calculs.

Coldo3895 a écrit:J'aimerais juste que sur ce forum on ait un peu de tenue et qu'on vérifie avant de raconter n'importe quoi.

La note méthodologique d'Oxfam est disponible en accès libre

de **marone222** » 25/01/2022 16:49

ubr84 a écrit:
marone222 a écrit:
ubr84 a écrit:

Je ne sais pas je n'ai jamais lu un rapport d'Oxfam. J'imagine que toi et Coldo vous les lisez avec attention.

Je veux bien que tu me sortes les passages malhonnêtes que tu aurai lu dans ce document par exemple, le dernier sorti :

https://www.oxfam.org/fr/publications/l ... ites-tuent

C'est encore pire que je ne le pensais...Aucune explication sur les modes de calcul et les hypothèses. Référence à une note produite par un certain Lawson, introuvable sur le Net...

Ok, donc en 10 minutes tu as lu un rapport de 60 pages et en conclue que les méchants c'est Oxfam
Bon, moi en ces mêmes dix minutes je te la trouves la note méthodologique fantôme soit disant "introuvable" :

https://oxfamilibrary.openrepository.co ... 122-en.pdf

Bref, à un moment il faut savoir être un peu sérieux

Je m'en fous d'Oxfam, mais je trouve étrange de les attaquer sans fondement et sans prendre le temps d'argumenter juste parce qu'ils prônent des choses qui vous dérangent.

Je n'ai évidemment pas eu le temps de tout lire. En tous cas, merci pour la référence. Donc, elle montre que la base de calcul choisie est le 18 mars 2020. Une recherche rapide montre que le cours du CAC 40 ce jour est un plus bas sur plus de 5 ans.
Choix judicieux ou choix orienté ?
Bref, comme tu dis, à un moment, il faut savoir être un peu sérieux

de **Anianka** » 25/01/2022 16:50

Coldo3895 a écrit:Et si il y en a encore parmi vous qui croient que moi ou n'importe qui d'autre cherche à vous convaincre que Bezos est pauvre, là je ne peux plus rien pour vous.

t'as dit que le cours de Amazon ne rendait pas Bezos plus riche, c'est faux, vu que sa richesse dépend des ventes des actions et qu'il les vend quand il fait un bénéfice (et c est encore pire, il va sans doute profiter de la baisse actuelle pour racheter d'ici qq semaines/mois des actions en sachant que ca va remonter)
tu parles des emplois d'Amazon en constante augmentation en oubliant de dire que les conditions de travail sont déjà très discutables en France, et catastrophiques aux US (avec un turn over très élevé)
t'essaies pas de nous faire croire que Bezos est pauvre, t'essaies de nous faire croire que comme tout milliardaire ses revenus sont tout a fait mérité et que c'est un philanthrope, que sa participation fiscale est tout a fait proportionnelle à ses gains réels, que l'optimisation fiscale c'est tout a fait légal (le mec paie les politique pour que ca le reste), ...

de **jp_gris** » 25/01/2022 17:51

Anianka a écrit:
Coldo3895 a écrit:Et si il y en a encore parmi vous qui croient que moi ou n'importe qui d'autre cherche à vous convaincre que Bezos est pauvre, là je ne peux plus rien pour vous.

t'as dit que le cours de Amazon ne rendait pas Bezos plus riche, c'est faux, vu que sa richesse dépend des ventes des actions et qu'il les vend quand il fait un bénéfice (et c est encore pire, il va sans doute profiter de la baisse actuelle pour racheter d'ici qq semaines/mois des actions en sachant que ca va remonter)
tu parles des emplois d'Amazon en constante augmentation en oubliant de dire que les conditions de travail sont déjà très discutables en France, et catastrophiques aux US (avec un turn over très élevé)
t'essaies pas de nous faire croire que Bezos est pauvre, t'essaies de nous faire croire que comme tout milliardaire ses revenus sont tout a fait mérité et que c'est un philanthrope, que sa participation fiscale est tout a fait proportionnelle à ses gains réels, que l'optimisation fiscale c'est tout a fait légal (le mec paie les politique pour que ca le reste), ...

Faut même pas aller aussi loin, quand un type comme ça préfère dépenser son argent pour un voyage dans l'espace... Alors que le monde va pas bien (pollution, energie en carafe, inégalités à outrance, "pandémie", etc)...

de **Coldo3895** » 25/01/2022 17:58

Anianka a écrit:
Coldo3895 a écrit:Et si il y en a encore parmi vous qui croient que moi ou n'importe qui d'autre cherche à vous convaincre que Bezos est pauvre, là je ne peux plus rien pour vous.

t'as dit que le cours de Amazon ne rendait pas Bezos plus riche, c'est faux, vu que sa richesse dépend des ventes des actions et qu'il les vend quand il fait un bénéfice (et c est encore pire, il va sans doute profiter de la baisse actuelle pour racheter d'ici qq semaines/mois des actions en sachant que ca va remonter)
tu parles des emplois d'Amazon en constante augmentation en oubliant de dire que les conditions de travail sont déjà très discutables en France, et catastrophiques aux US (avec un turn over très élevé)
t'essaies pas de nous faire croire que Bezos est pauvre, t'essaies de nous faire croire que comme tout milliardaire ses revenus sont tout a fait mérité et que c'est un philanthrope, que sa participation fiscale est tout a fait proportionnelle à ses gains réels, que l'optimisation fiscale c'est tout a fait légal (le mec paie les politique pour que ca le reste), ...

Ben non, toujours pas. Je n'essaie pas de vous faire croire que Bezos est comme ci ou comme ça.

Contrairement à toi et à certains autres, j'essaie de ne pas donner de leçon de morale à des gens que je ne connais pas.

Mon seul objectif est de montrer que utiliser la valeur du patrimoine de quelqu'un pour parler d'inégalités est un très très très mauvais indicateur.
Si le patrimoine de Bezos augmente, les inégalités ne se creusent pas.
Si le patrimoine de Bezos baisse, les inégalités ne se comblent pas.

La méthode utilisée par Oxfam pour parler d'inégalités est malhonnète et n'a qu'un rapport très lointain avec la réalité.

Je ne dis que ça.

Tout le reste n'existe que dans ta tête.

A partir de là, on peut discuter sur l'évolution dans le temps des inégalités. Elles augmentent ? Elles diminuent ? On peut en parler... mais pas en utilisant des trucs aussi crétins que "10 milliardaires possèdent autant que 47 milliards d'êtres humains"... ça c'est faux, et en plus de mauvaise foi.

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 25/01/2022 18:01

Contrairement aux autres moi.

La tagline de Coldo.

Enfin, celles qui a détrôné moi je lis des livres.

de **Miss Goldgruber** » 25/01/2022 18:01

https://twitter.com/mislavkolakusic/sta ... 4535029761

We recently debated in the European Parliament on "how to vaccinate the whole world". I explained to the EU Commissioner for Health that such a plan is not feasible, so it is better to abandon it immediately.

de **Anianka** » 25/01/2022 18:19

Coldo3895 a écrit:Si le patrimoine de Bezos augmente, les inégalités ne se creusent pas.
Si le patrimoine de Bezos baisse, les inégalités ne se comblent pas.
.

non en effet, si le patrimoine de Bezos augmente les inégalités augmentent
si le patrimoine de Bezos baisse, les inégalité augmentent
par contre dans les 2 cas sa fortune personnelle augmente, c'est étrange.

de **Coldo3895** » 25/01/2022 19:05

Anianka a écrit:
Coldo3895 a écrit:Si le patrimoine de Bezos augmente, les inégalités ne se creusent pas.
Si le patrimoine de Bezos baisse, les inégalités ne se comblent pas.
.

non en effet, si le patrimoine de Bezos augmente les inégalités augmentent
si le patrimoine de Bezos baisse, les inégalité augmentent
par contre dans les 2 cas sa fortune personnelle augmente, c'est étrange.

Dans mes bras !!!!

Enfin tu admets que le patrimoine de Bezos et son évolution n'ont rien à voir avec le creusement ou le comblement des inégalités !

Je savais bien qu'on y arriverait !

Bon par contre, écrire "si le patrimoine de Bezos baisse, (...) sa fortune personnelle augmente", je te confirme que c'est très étrange... là il y aurait peut-être quelques concepts mathématiques à revoir.

de **Coldo3895** » 25/01/2022 19:08

pabelbaba a écrit:Contrairement aux autres moi.

La tagline de Coldo.

Enfin, celles qui a détrôné moi je lis des livres.

Allons allons... Tu sais bien que mon slogan c'est "vérifiez avant d'écrire"...

Ca n'est pas une garantie à toute épreuve qu'on ne dira jamais de conneries mais... des fois ça aide.

de **Anianka** » 25/01/2022 20:28

Coldo3895 a écrit:
Anianka a écrit:
Coldo3895 a écrit:Si le patrimoine de Bezos augmente, les inégalités ne se creusent pas.
Si le patrimoine de Bezos baisse, les inégalités ne se comblent pas.
.

non en effet, si le patrimoine de Bezos augmente les inégalités augmentent
si le patrimoine de Bezos baisse, les inégalité augmentent
par contre dans les 2 cas sa fortune personnelle augmente, c'est étrange.

Dans mes bras !!!!

Enfin tu admets que le patrimoine de Bezos et son évolution n'ont rien à voir avec le creusement ou le comblement des inégalités !

Je savais bien qu'on y arriverait !

Bon par contre, écrire "si le patrimoine de Bezos baisse, (...) sa fortune personnelle augmente", je te confirme que c'est très étrange... là il y aurait peut-être quelques concepts mathématiques à revoir.

non j'admet que quoi qu il se passe les innégalités continuent de s'aggraver car meme quand tout va mal, ces mega corporations et ces milliardaires arrivent a transformer les crises en perte pour les employés et la société, mais gains pour eux.
c'est un tout petit peu différent.
et c'est toi qui veut absolument séparer son patrimoine d'action de sa fortune personnelle. et donc Bezos transfert regulierement de l'argent de son patrimoine d'action en fortune personnelle en vendant, et meme quand il fait ca il arrive a payer un taux d imposition minime par rapport au commun des mortels, tout en gardant son portefeuille a une valeur plutot constante (a un peu plus de 10% des actions de Amazon)