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ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede kamandi » 06/04/2022 20:02

Message précédent :
Frannck a écrit:Je pensais que la Pologne serait dans la même mouvance, mais finalement ils sont beaucoup plus intégrés.


ben je connais pas beaucoup de peuples qui détestent plus les russes qu'eux
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede fanche » 06/04/2022 20:08

Frannck a écrit:Je pensais que la Pologne serait dans la même mouvance, mais finalement ils sont beaucoup plus intégrés.

Avec la Russie en face pas de problème d'intégration.
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede kobaia » 06/04/2022 20:21

Mirdhynn a écrit:
kobaia a écrit:
Il y a eu une série d'articles sur le viol comme arme de guerre en Afrique (mais c'était en Afrique, et quand une Africaine se fait violer la majorité n'en a rien à branler). Des femmes de tous âges, des bébés (si si). Le docteur Mugweke s'est spécialisé dans les opérations des survivantes de ces viols. Et quand on lit leurs témoignages, on va vomir après. Comme en Ukraine.

Aucune idée du pourquoi du comment, mais c'est assez glaçant de voir que certains découvrent que pendant la guerre, y'a des viols organisés. La guerre c'est moche. La guerre c'est sale. La guerre c'est pas que des militaires derrière des écrans qui pilotent des drones. C'est des mecs en territoire ennemi à qui on a lavé le cerveau. Et dans certains pays, c'est plus facile à faire.

Dans l'est de la Russie, il y a tellement peu d'écoles que les cours sont dispensés jour et nuit en faisant tourner profs et élèves. Poutine s'en tape des Russes.


Je ne découvre pas la pratique du viol collectif en Afrique ni le Nobel de Mugweke
J'osais juste espérer que l'armée d'un pays comme la Russie se montre plus civilisée
Comme nous en Afrique justement, notre armée n'a pas pris un village et violé toutes les femmes.
Ça suffit pour moi à jeter le discrédit sur tous les russes, car si on accepte ce genre de pratiques généralisée dans sa propre armée, tous en acceptant la propagande disant qu'on est allé libérer ses frères, on ne vaut pas beaucoup mieux que ses dirigeants

Mais la Russie est civilisée. La civilisation ça peut être violent et sauvage.

Les civilisations du rubané ça devait pas être tellement mieux en terme de viols que les Russes maintenant. La civilisation romaine on sait comment c'était, c'était pas joyeux non plus.

Ton problème c'est que tu vois tout par le prisme "homme blanc supérieurement moral à homme pas blanc". Tu es déçu par les Russes parce que tu t'identifies à eux. Parce que tu les imagines blancs (la Russie c'est grand, une bonne partie des Russes sont asiatiques) et donc moralement supérieurs.

Dire "oulala je les espérais plus civilisés" ça veut dire que tu nies l'existence de civilisations autres que les civilisations d'Europe de l'Ouest.

Je caricature un peu, mais l'idée est là.
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede fanche » 06/04/2022 20:24

kobaia a écrit:
Dire "oulala je les espérais plus civilisés" ça veut dire que tu nies l'existence de civilisations autres que les civilisations d'Europe de l'Ouest.

Je caricature un peu, mais l'idée est là.


L'Europe de l'ouest a été une bonne distributrice pour ce qui s'agit de la violence en même temps
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede kobaia » 06/04/2022 20:27

Genre les guerres napoléoniennes ? la guerre franco-prussienne ? Verdun ? Oradour-surGlane ?

Mais c'est le passé ça, c'est tellement mieux maintenant (ou pas : les féminicides, le racisme, les ratonnades, l'antisémitisme, l'islamophobie...)
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede fanche » 06/04/2022 20:31

kobaia a écrit:Genre les guerres napoléoniennes ? la guerre franco-prussienne ? Verdun ? Oradour-surGlane ?

Mais c'est le passé ça, c'est tellement mieux maintenant (ou pas : les féminicides, le racisme, les ratonnades, l'antisémitisme, l'islamophobie...)


Non, ça c'est local, elle a tout simplement façonné la merde actuelle à l'international
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede corbulon » 06/04/2022 20:34

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1899, je répète 1899, même pas le siècle dernier, dessin de René Georges Hermann-Paul.
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede fanche » 06/04/2022 20:57

Mirdhynn a écrit:Ben tu sais quoi, je préfère cette vision : L'homme blanc qui a inventé l'amour courtois là où d'autres civilisations considèrent la femme comme un simple élément reproducteur ou au mieux une marchandise. L'homme blanc qui a généralisé la contraception et autorisé l'avortement pour que les femmes puissent se libérer. L'homme blanc qui même si ce n'est pas parfait considère qu'une femme vaut autant qu'un homme. Bref la civilisation de l'homme blanc où je préfère que mes filles vivent plutôt qu'à n'importe quel autre endroit de la planète


Mirdhynn, va falloir lever le pied je suis sur le point de mitonner une corbulonade là
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede fanche » 06/04/2022 21:12

Mirdhynn a écrit:Vas y, j'attends que vous me citiez un pays non occidental qui offre un meilleur statut aux femmes...
Parce qu'on est d'accord que c'est pas encore parfait, qu'il y a encore des progrès à faire mais s'auto flageller a un moment ça a des limites.


N'étant pas chrétien je suis contre l'auto flagellation, mais je ne suis pas non plus pour l'auto congratulation. Si c'est mieux maintenant pour les femmes de vivre en Europe qu'au moyen- orient... Ah mais on parlait des slaves.
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede L'Ombre Jaune » 06/04/2022 23:14

Aaahh, miamm...

Encore et toujours, et voyant que certains "membres-star" de ce forum reçoivent pareil traitement que celui que ces derniers m'ont naguère infligé, (m'insultant de rascar ou autre insanité, par le même modus operandi débusqué par eux-même récemment : "parce qu'il supporte pas qu'on dise un truc qui va pas dans son sens et qui là croit encore une fois que j'ai un agenda quelconque pour diffuser une quelconque idéologie")

Je le répète, je bois du petit lait.
:D
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede fanche » 06/04/2022 23:27

[quote="L'Ombre Jaune"][/quote]
Bon
:doigt:
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede L'Ombre Jaune » 07/04/2022 00:04

fanche a écrit:
L'Ombre Jaune a écrit:

Bon
:doigt:

Comme tu l'écris : bon :doigt:
Ou encore : :violon: [:kusanagui:6]
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede PEB » 07/04/2022 07:36

Mirdhynn a écrit:Vas y, j'attends que vous me citiez un pays non occidental qui offre un meilleur statut aux femmes...


Je me demande s'il ne vaut pas mieux être chinoise que texane de nos jours... [:kusanagui:3]

La place de la femme dans la société occidentale s'est bien améliorée ces dernières 50 années, parce qu'il y a encore 100 ans ce n'était pas ça...

Maintes sociétés matriarcales aujourd'hui disparues ou en voie de disparition ont offert un statut supérieur à la femme que nos propres sociétés. Il n'y a qu'à voir la résistance patriarcale que suscite le mouvement "Mee Too", les problèmes d'inégalité de rémunération, les discussions sans fin sur le droit de l'avortement, y compris au sein de pays de l'UE... pour se dire que notre société est peut être plus avancée que d'autres sur ce thème, mais moins que d'autres n'ont pu l'être.

Maintenant comme le dit Mirdhynn inutile de s'autoflageller... mais il est un peu exagéré de sombrer dans un optimisme béat...

kobaia a écrit:Le viol est une arme de guerre.


Tu ne peux pas écrire ça comme ça, ce faisant tu banalises le crime! :no:

Le viol est utilisé comme une arme de guerre, mais c'est avant tout un crime de guerre. Tu ne peux pas froidement le mettre au même niveau que la Kalachnikov ou le F-15!!!!!!
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede corbulon » 07/04/2022 07:38

Mirdhynn a écrit:
kobaia a écrit:
Mirdhynn a écrit:
kobaia a écrit:
Il y a eu une série d'articles sur le viol comme arme de guerre en Afrique (mais c'était en Afrique, et quand une Africaine se fait violer la majorité n'en a rien à branler). Des femmes de tous âges, des bébés (si si). Le docteur Mugweke s'est spécialisé dans les opérations des survivantes de ces viols. Et quand on lit leurs témoignages, on va vomir après. Comme en Ukraine.

Aucune idée du pourquoi du comment, mais c'est assez glaçant de voir que certains découvrent que pendant la guerre, y'a des viols organisés. La guerre c'est moche. La guerre c'est sale. La guerre c'est pas que des militaires derrière des écrans qui pilotent des drones. C'est des mecs en territoire ennemi à qui on a lavé le cerveau. Et dans certains pays, c'est plus facile à faire.

Dans l'est de la Russie, il y a tellement peu d'écoles que les cours sont dispensés jour et nuit en faisant tourner profs et élèves. Poutine s'en tape des Russes.


Je ne découvre pas la pratique du viol collectif en Afrique ni le Nobel de Mugweke
J'osais juste espérer que l'armée d'un pays comme la Russie se montre plus civilisée
Comme nous en Afrique justement, notre armée n'a pas pris un village et violé toutes les femmes.
Ça suffit pour moi à jeter le discrédit sur tous les russes, car si on accepte ce genre de pratiques généralisée dans sa propre armée, tous en acceptant la propagande disant qu'on est allé libérer ses frères, on ne vaut pas beaucoup mieux que ses dirigeants

Mais la Russie est civilisée. La civilisation ça peut être violent et sauvage.

Les civilisations du rubané ça devait pas être tellement mieux en terme de viols que les Russes maintenant. La civilisation romaine on sait comment c'était, c'était pas joyeux non plus.

Ton problème c'est que tu vois tout par le prisme "homme blanc supérieurement moral à homme pas blanc". Tu es déçu par les Russes parce que tu t'identifies à eux. Parce que tu les imagines blancs (la Russie c'est grand, une bonne partie des Russes sont asiatiques) et donc moralement supérieurs.

Dire "oulala je les espérais plus civilisés" ça veut dire que tu nies l'existence de civilisations autres que les civilisations d'Europe de l'Ouest.

Je caricature un peu, mais l'idée est là.

Ah oui c'est vrai, l'homme blanc supérieur et raciste
Ben tu sais quoi, je préfère cette vision : L'homme blanc qui a inventé l'amour courtois là où d'autres civilisations considèrent la femme comme un simple élément reproducteur ou au mieux une marchandise. L'homme blanc qui a généralisé la contraception et autorisé l'avortement pour que les femmes puissent se libérer. L'homme blanc qui même si ce n'est pas parfait considère qu'une femme vaut autant qu'un homme. Bref la civilisation de l'homme blanc où je préfère que mes filles vivent plutôt qu'à n'importe quel autre endroit de la planète
Étant héritiers au moins en partie de cette culture, les russes actuels se sont littéralement déshonoré pendant de générations là où ils pensaient deshonorer les femmes de leurs ennemis



Ah ça nous manquait la stratégie Essayez la Corée du Nord.

L’amour courtois sérieusement? Tu devrais lire une culture du viol à la française de Valérie Rey-Robert qui explique entre autre chose la justification des agressions sexuelles sous couvert de courtoisie et de romanesque. Et puis merci des te comporter comme le masculiniste lambda est d’invisibiliser l’importance décisive des femmes dans les processus de contraception (le planning familial) et d’avortements. Quant à ton délire sur l’égalité homme-femme réalisé, les inégalités salariales, le travail domestique, le plafond de verre pour le haut de la pyramide. Non vraiment il y a un moment pour parler sexisme, racisme, il va falloir faire autre chose que de rapporter des idées de l’homme blanc hétérosexuel.
Dernière édition par corbulon le 07/04/2022 09:42, édité 1 fois.
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede corbulon » 07/04/2022 07:40

PEB a écrit:
kobaia a écrit:Le viol est une arme de guerre.


Tu ne peux pas écrire ça comme ça, ce faisant tu banalises le crime! :no:

Le viol est utilisé comme une arme de guerre, mais c'est avant tout un crime de guerre. Tu ne peux pas froidement le mettre au même niveau que la Kalachnikov ou le F-15!!!!!!


Ah donc quand on parle de féminicide, on banalise le meurtre ?
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede ubr84 » 07/04/2022 08:18

Mirdhynn a écrit: L'homme blanc ...


Tu lis n'importe quel ethnologue tu auras des visions de sociétés bien meilleures pour la femme que la France, même en 2022 ;)

En amérique du sud, en Asie, en Afrique il y a pléthore de sociétés bien plus égalitaires que tout ce à quoi tu peux rêver.

Ta diatribe est complètement hors sol c'est hallucinant :shock:
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede PEB » 07/04/2022 08:26

corbulon a écrit:
PEB a écrit:
kobaia a écrit:Le viol est une arme de guerre.


Tu ne peux pas écrire ça comme ça, ce faisant tu banalises le crime! :no:

Le viol est utilisé comme une arme de guerre, mais c'est avant tout un crime de guerre. Tu ne peux pas froidement le mettre au même niveau que la Kalachnikov ou le F-15!!!!!!


Ah donc quand on parle de féminicide, on banalise le meurtre ?


Je ne comprends pas le raisonnement...

Écrire "le viol est une arme de guerre. POINT à la ligne", c'est effectivement ramener le viol à une arme comme les autres.

Quel rapport avec "parler de féminicide" ??? :?
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede Olaf Le Bou » 07/04/2022 08:28

PEB a écrit:
Mirdhynn a écrit:Vas y, j'attends que vous me citiez un pays non occidental qui offre un meilleur statut aux femmes...


Je me demande s'il ne vaut pas mieux être chinoise que texane de nos jours... [:kusanagui:3]



pour bosser quotidiennement avec des ressortissants du monde entier, je confirme que le pays où les femmes sont le plus représentées à haut niveau hiérarchique c'est bien la Chine, et de très loin. Mais les US ont fait des progrès fulgurants sur les 10 dernières années, et sont largement devant l'Europe désormais, même si là également le tableau est assez disparate, avec l'Italie, la Finlande, la Turquie ou la France qui s'en sorte pas trop mal, et l'Espagne, l'Allemagne, la Suisse ou les Pays-Bas bien à la traine.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede PEB » 07/04/2022 08:31

Olaf Le Bou a écrit:
PEB a écrit:
Mirdhynn a écrit:Vas y, j'attends que vous me citiez un pays non occidental qui offre un meilleur statut aux femmes...


Je me demande s'il ne vaut pas mieux être chinoise que texane de nos jours... [:kusanagui:3]



pour bosser quotidiennement avec des ressortissants du monde entier, je confirme que le pays où les femmes sont le plus représentées à haut niveau hiérarchique c'est bien la Chine, et de très loin. Mais les US ont fait des progrès fulgurants sur les 10 dernières années, et sont largement devant l'Europe désormais, même si là également le tableau est assez disparate, avec l'Italie, la Finlande, la Turquie ou la France qui s'en sorte pas trop mal, et l'Espagne, l'Allemagne, la Suisse ou les Pays-Bas bien à la traine.


Mais il n'y a pas que les postes à responsabilité ou même à l'égalité salariale... Pour le Texas je pensais notamment à la pénalisation de l'avortement...
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede L'Ombre Jaune » 07/04/2022 09:27

Mirdhynn a écrit:
L'Ombre Jaune a écrit:Aaahh, miamm...

Encore et toujours, et voyant que certains "membres-star" de ce forum reçoivent pareil traitement que celui que ces derniers m'ont naguère infligé, (m'insultant de rascar ou autre insanité, par le même modus operandi débusqué par eux-même récemment : "parce qu'il supporte pas qu'on dise un truc qui va pas dans son sens et qui là croit encore une fois que j'ai un agenda quelconque pour diffuser une quelconque idéologie")

Je le répète, je bois du petit lait.
:D


Euh je pense pas t'avoir jamais insulté (?). Je suis formel tu ne figures pas sur ma liste d'insultés :D


Tu n'es pas concerné par mon message. Et au contraire des "stars" évoquées, tes interventions ont souvent mon intérêt et ma sympathie.
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Re: ACTUALITES II - Guerre et Paix

Messagede corbulon » 07/04/2022 09:45

Mirdhynn a écrit:
ubr84 a écrit:Ta diatribe est complètement hors sol c'est hallucinant :shock:


Je travaille dans une boite Française dont la propriétaire est une femme, les 2e gérants sont respectivement une homme et une femme. Beaucoup de postes sont occupés par des femmes aussi et pas que les basses œuvres.
Pour mon cas personnel, mon épouse n'est pas cantonnée aux taches ménagères (c'est même plutôt moi si tu veux savoir :D ). J'élève mes deux filles dans l'idée que si elles travaillent bien, elles pourront faire ce qu'elles veulent comme métier.
Le seul bémol, c'est l'emploi de mon épouse (aide soignante), mais elle dit elle même que si elle n'avait pas laissé tomber ses études elle aurait pu avoir beaucoup mieux, bref, comme tout le monde, homme ou femme)
Enfin voilà, quoi... Aprés vous pouvez vous enfermer dans une idéologie où les femmes sont des esclaves de la société, mais ce n'est quand même plus tout à fait la réalité. (Même si pour la plupart des membres de ce forum mettre un voile est "une liberté" pour une femme, alors que moi je n'y vois qu'une régression, faites face un peu à vos contradictions ;) )
Reste les inégalités salariales. Je pense qu'on va garder cet héritage des générations précédentes pendant un moment (Mathématiquement, une femme ayant commencé à travailler il y a 40 ans part de plus bas et impacte la moyenne), mais là aussi les choses sont en train de changer. Je ne connais pas de personne souhaitant embaucher un profil qui se dit, tiens, c'est une femme, je vais la payer moins cher. Jevois plutôt des gens qui vont comparer les compétences et choisir ce qui convient le mieux au poste et mettront le prix qui va avec si besoin.


Ah ça nous manquait aussi le bon sens Tourcoing style, où le cas personnel l’emporte sur les études sociologiques. :D
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