ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **Frannck** » 22/03/2022 01:22

Message précédent :

Mirdhynn a écrit:
toine74 a écrit:
EAGLE333 a écrit:Non content d'être soutenu par des néo-nazis, Zelensky vient d'interdire onze partis de gauche, mais c'est la démocratie askip.

Une petite source pour en savoir plus ? Merci.

Je crois qu'on en tient un bon, là...

https://www.ukrinform.fr/rubric-ato/343 ... raine.html

La 5ème colonne.

de **corbulon** » 22/03/2022 08:12

Bon après le discours de Zelensky devant le parlement israélien était bien merdique et bien réel quand même.

de **toine74** » 22/03/2022 12:52

Frannck a écrit:...
https://www.ukrinform.fr/rubric-ato/343 ... raine.html

La 5ème colonne.

Une décision logique en temps de guerre en sorte. C'est vrai, du côté russe, ça doit être choquant un gouvernement qui interdit des partis politiques ne partageant pas le discours officiel.

de **toine74** » 22/03/2022 12:56

Mirdhynn a écrit:Les ministres Européens de la défense viennent de se réunir et de prendre une décision historique !
bla bla bla creation d'une force de reaction rapide européenne bla bla bla 5000 hommes bla bla bla..

Taille de l'armée russe en Ukraine ? au moins 100 000 il me semble.

Quoique même avec 100'000 soldats et entre 7-10% du PIB comme budget, l'armée russe ne semble pas être totalement au point.

Maintenant et c'est à souligner, c'est vraiment une décision historique qu'il faut voir comme un premier pas vers une forme concrète d'une force militaire estampillée UE. C'est déjà plus que les 70 ans passés (même en comptant le célèbre bataillon franco-allemand).

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 22/03/2022 13:03

Mirdhynn a écrit:Les ministres Européens de la défense viennent de se réunir et de prendre une décision historique !
bla bla bla creation d'une force de reaction rapide européenne bla bla bla 5000 hommes bla bla bla..

Taille de l'armée russe en Ukraine ? au moins 100 000 il me semble.

On avait pas créé l'Eurofor en 2009 ?
Vraie question hein...

de **HOCHET Gabriel** » 22/03/2022 13:07

5000 hommes…… [:kusanagui:6]

5000 hommes….. 5000 hommes….. [:kusanagui:6]

de **toine74** » 22/03/2022 13:12

Brian Addav a écrit:...

On avait pas créé l'Eurofor en 2009 ?
Vraie question hein...

Oui, il y a eu des tentatives pour former une force UE, mais jamais l'appui politique (et la finance qui vient avec) derrière.

Le problème des forces multinationnales :

- Ca touche le coeur de la nation, c'est délicat.
- Chaque pays a son agenda (stratégique, économique et diplomatique), c'est délicat.

Résultat, ça marche si il y a une cause derrière (Yougoslavie, première guerre Irak) et un chef "naturel" (avec les plus grosses poches) (les USA).

Poutine montre que le monde a changé et son agression est en train de faire bouger les lignes en Europe (cette décision de force rapide). Une force UE crédible et moins dépendante d'Oncle Sam feront peut-être partie du bilan de Poutine au final.

de **PEB** » 22/03/2022 13:18

toine74 a écrit:
Brian Addav a écrit:...

On avait pas créé l'Eurofor en 2009 ?
Vraie question hein...

Oui, il y a eu des tentatives pour former une force UE, mais jamais l'appui politique (et la finance qui vient avec) derrière.

Le problème des forces multinationnales :

- Ca touche le coeur de la nation, c'est délicat.
- Chaque pays a son agenda (stratégique, économique et diplomatique), c'est délicat.

Résultat, ça marche si il y a une cause derrière (Yougoslavie, première guerre Irak) et un chef "naturel" (avec les plus grosses poches) (les USA).

Poutine montre que le monde a changé et son agression est en train de faire bouger les lignes en Europe (cette décision de force rapide). Une force UE crédible et moins dépendante d'Oncle Sam feront peut-être partie du bilan de Poutine au final.

Malheureusement 5000 hommes ce n'est pas très crédible; c'est quoi... 1 brigade?

On va dire que c'est un premier pas, en espérant qu'il ne faudra pas attendre 30 ans pour le deuxième...

de **biborax** » 22/03/2022 13:31

PEB a écrit:
toine74 a écrit:
- Ca touche le coeur de la nation, c'est délicat.
- Chaque pays a son agenda (stratégique, économique et diplomatique), c'est délicat.

Malheureusement 5000 hommes ce n'est pas très crédible; c'est quoi... 1 brigade?

5000 ou 10000 hommes c’est pareil. On est plus en 40. Les combats entre régiments c’est fini. Maintenant c’est par l’aérien (drone, missile balistique,…) et par la guérilla que cela se passe.

de **PEB** » 22/03/2022 13:34

biborax a écrit:
PEB a écrit:
toine74 a écrit:
- Ca touche le coeur de la nation, c'est délicat.
- Chaque pays a son agenda (stratégique, économique et diplomatique), c'est délicat.

Malheureusement 5000 hommes ce n'est pas très crédible; c'est quoi... 1 brigade?

5000 ou 10000 hommes c’est pareil. On est plus en 40. Les combats entre régiments c’est fini. Maintenant c’est par l’aérien (drone, missile balistique,…) et par la guérilla que cela se passe.

On fait pas de guérilla avec des guignols qui n'ont jamais manié un flingue (sans même parlé d'un lance-roquettes ou d'un Stinger...). L'armée ukrainienne s'appuie sur des conscrits formés. La conscription a disparu depuis longtemps des pays occidentaux.

de **biborax** » 22/03/2022 13:42

PEB a écrit:
biborax a écrit:
PEB a écrit:
toine74 a écrit:
- Ca touche le coeur de la nation, c'est délicat.
- Chaque pays a son agenda (stratégique, économique et diplomatique), c'est délicat.

Malheureusement 5000 hommes ce n'est pas très crédible; c'est quoi... 1 brigade?

5000 ou 10000 hommes c’est pareil. On est plus en 40. Les combats entre régiments c’est fini. Maintenant c’est par l’aérien (drone, missile balistique,…) et par la guérilla que cela se passe.

On fait pas de guérilla avec des guignols qui n'ont jamais manié un flingue (sans même parlé d'un lance-roquettes ou d'un Stinger...). L'armée ukrainienne s'appuie sur des conscrits formés. La conscription a disparu depuis longtemps des pays occidentaux.

Ben oui pour la guérilla, il faut des gens comme les commandos de marine, légion étrangère, force spéciale… Donc on ne pas former à ce type de combat 100000 bonhommes. La conscription à toujours été inutile depuis la fin des conflits à « l’ancienne »
Maintenant il faut peu de soldat mais des soldats très bien formés; et surtout très bien équipés.

de **marone222** » 22/03/2022 13:43

A noter que sur les 100 000 soldats russes au front, une petite partie seulement est constituée de troupes d'élites (je ne sais plus combien, quelques milliers ?), le reste, ce sont des conscrits et/ou de la chair à canon...

de **toine74** » 22/03/2022 13:49

Pour ceux qui pensent que l'armée rouge domine et maîtrise :

- dix ans d'Afghanistan, c'est 15000 soldats morts (le chiffre va jusqu'à 26000 suivant les sources).
- 1 petit mois en Ukraine, 7000... (5000-10000, le 7000 est une estimation du Pentagone)
Pour les blessés, on multiplie par 4-5.

Pas la même guerre, pas la même époque, on est d'accord. C'est quand même bien saignant.

Pour les coupeurs de cheveux en quatre : les chiffres exacts ne sont pas importants, ce sont les ordres de grandeurs qui le sont.

de **Anianka** » 22/03/2022 13:55

toine74 a écrit:Pour ceux qui pensent que l'armée rouge domine et maîtrise :

- dix ans d'Afghanistan, c'est 15000 soldats morts (le chiffre va jusqu'à 26000 suivant les sources).
- 1 petit mois en Ukraine, 7000... (5000-10000, le 7000 est une estimation du Pentagone)
Pour les blessés, on multiplie par 4-5.

Pas la même guerre, pas la même époque, on est d'accord. C'est quand même bien saignant.

Pour les coupeurs de cheveux en quatre : les chiffres exacts ne sont pas importants, ce sont les ordres de grandeurs qui le sont.

officiellement la Russie dit avoir perdu 498 soldats.
un journal russe proche de Poutine avait annoncé 9861 mais ils ont accusé un piratage
les Ukrainien annoncent 15 300 morts russes
les US estiment quant à eux 7000 en effet

la guerre en Irak les US ont eu 4902 morts en 8 ans et 3590 en Afganistan.

de **Anianka** » 22/03/2022 14:01

Mirdhynn a écrit:On est juste nuls quoi. Poutine déciderait de nous envahir qu'il nous rentrerais dedans comme dans une motte de beurre.
C'est un coup de poker, hein, mais vu comme les US sont prêts à honorer leurs alliances en ce moment, ça se discute...

il faut qu'il évite de nous envahir au printemps alors parce que ses tanks s'enlisent beaucoup, et y a un paquet de champs à traverser avant d'arriver à Paris.
et c'est facile d'attaquer une armée qui n'a ni flotte ni force aérienne ...
et faire traverser l'Europe à 100 000 homes, ils arrivent déjà pas à organiser le ravitaillement sur 30 bornes ...

de **biborax** » 22/03/2022 14:04

Mirdhynn a écrit:
toine74 a écrit:Pour ceux qui pensent que l'armée rouge domine et maîtrise :

- dix ans d'Afghanistan, c'est 15000 soldats morts (le chiffre va jusqu'à 26000 suivant les sources).
- 1 petit mois en Ukraine, 7000... (5000-10000, le 7000 est une estimation du Pentagone)
Pour les blessés, on multiplie par 4-5.

Pas la même guerre, pas la même époque, on est d'accord. C'est quand même bien saignant.

Pour les coupeurs de cheveux en quatre : les chiffres exacts ne sont pas importants, ce sont les ordres de grandeurs qui le sont.

Il n'est pas question de dominer ou pas.
On compare
L’Europe, 764 millions d'habitants qui est capable d’aligner 5000 hommes
La Russie, 144 millions d'habitants aligne 100 000 hommes.

On est juste nuls quoi. Poutine déciderait de nous envahir qu'il nous rentrerais dedans comme dans une motte de beurre.
C'est un coup de poker, hein, mais vu comme les US sont prêts à honorer leurs alliances en ce moment, ça se discute...

Pas sûr. Depuis la fin de la seconde la russie à perdu des conflits. On voit bien qu’en ukraine il y a un soucis. Soit poutine retient son armée, soit elle n’est pas si puissante que ça...

de **toine74** » 22/03/2022 14:07

Mirdhynn a écrit:...
Il n'est pas question de dominer ou pas.
On compare
L’Europe, 764 millions d'habitants qui est capable d’aligner 5000 hommes
La Russie, 144 millions d'habitants aligne 100 000 hommes.

On est juste nuls quoi. Poutine déciderait de nous envahir qu'il nous rentrerais dedans comme dans une motte de beurre.
C'est un coup de poker, hein, mais vu comme les US sont prêts à honorer leurs alliances en ce moment, ça se discute...

Tu compares un peu tout avec n'importe quoi. Chaque pays UE (l'Allemagne aussi ?) possède son armée nationale. Donc, 5000 contre 100.000, ça ne repose sur rien.

L'idée de la force rapide UE, c'est de constituer un embryon de défense commune, rapide et "projetable" rapidement en cas de besoin. Oui, sur le papier, c'est rien et c'est trop tard, mais c'est déjà plus qu'avant. Sur cet aspect (la défense), Poutine fait bouger les lignes.

de **EAGLE333** » 22/03/2022 14:12

de **toine74** » 22/03/2022 14:13

Mirdhynn a écrit:...

Anianka a écrit:et faire traverser l'Europe à 100 000 homes, ils arrivent déjà pas à organiser le ravitaillement sur 30 bornes ...

Non mais on est d'accord. Par contre on peut aussi être d'accord pour dire qu'on est des brelles avec ce genre d'annonces ?
Autant rien dire quoi...

La brêle sur le coup, c'est Poutine dont le plan (blitzkrieg + sentiment d'impunité) est en train de lui péter à la gueule. Résultat, il est passé en mode totalitaire à la maison et est devenu un paria à vie à l'extérieur.

de **rahoul** » 22/03/2022 14:13

Mirdhynn a écrit:
toine74 a écrit:Pour les coupeurs de cheveux en quatre : les chiffres exacts ne sont pas importants, ce sont les ordres de grandeurs qui le sont.

Il n'est pas question de dominer ou pas.
On compare
L’Europe, 764 millions d'habitants qui est capable d’aligner 5000 hommes
La Russie, 144 millions d'habitants aligne 100 000 hommes.

On est juste nuls quoi. Poutine déciderait de nous envahir qu'il nous rentrerais dedans comme dans une motte de beurre.
C'est un coup de poker, hein, mais vu comme les US sont prêts à honorer leurs alliances en ce moment, ça se discute...

On ne compare pas un nombre de pions sur un échiquier.
Les 5.000 ne sont qu'un projet et tu ne comptes pas les armées nationales existantes.

Il faut voir quel sera leur formation, leur équipement, leur mobilité, leur logistique, le terrain où ils seront projetés, les actions qu'on va leur demander, le renseignement, les capacités de commandement, etc...

Et si la Russie attaque l'Europe, ça devient une guerre mondiale.

de **loopingatr** » 22/03/2022 14:15

entendu hier (je ne sais plus où) que le nombre de morts coté russe, Poutine s'en moque royalement, en prenant l'exemple de la Tchétchénie

Les deux guerres de Tchétchénie:
Côté russe, au chiffre officiel de 4 700 militaires tués annoncé par le gouvernement, l’association des mères de soldats russes oppose celui de 12 000 morts. Au moins 30 000 civils russes auraient aussi perdu la vie durant ce long conflit.

il a encore de la marge