ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[PEB]

Message précédent :

Poutine est à 7-10% du PIB en militaire depuis 20 ans, l'UE entre 1.5-2.5%, il n'y a pas de magie. N'empêche qu'en Ukraine, ça patine sévère, même avec tous ces moyens. La vérité, les Russes n'ont pas assez d'hommes pour un si grand pays, ils se sont trop éparpillés dans l'espoir d'une victoire éclair et ça n'a pas marché.

Enfin, ça c'est si on pense à la manière occidentale que Poutine voulait occuper l'Ukraine. Ce qui est impossible numériquement parlant dès le départ.

Reste à savoir quel était l'objectif de Poutine en se lançant là dedans, du point de vue militaire, et personne côté occidental n'a la réponse.

C'est rare que je sois d'accord avec toi, alors pour une fois que c'est le cas je le souligne!

[PEB]

Ben oui pour la guérilla, il faut des gens comme les commandos de marine, légion étrangère, force spéciale… Donc on ne pas former à ce type de combat 100000 bonhommes. La conscription à toujours été inutile depuis la fin des conflits à « l’ancienne »
Maintenant il faut peu de soldat mais des soldats très bien formés; et surtout très bien équipés.

Parce que tu crois que l'Irak a été vaincu par 10 000 fantassins? que l'armée ukrainienne se défend avec 10 000 gugusses "bien entrainés"?

Plus de blindés dans la guerre moderne?

Pour donner un ordre de grandeur, l'opération Serval (Mali en 2013) c'est 1800 troupes au sol. Donc 5000 hommes c'est même pas 3 opérations Serval simultanées...

De mémoire, l’irak a été surtout une guerre aérienne. J’ai pas souvenir de grand combat au sol régiment contre régiment.
Pour l’Afrique, pareil j’ai pas souvenir de grand combat, se sont surtout de petite attaque sporadique engageant peu de soldat, une sorte de guerilla. Très peu de moyen aérien sont engagé par la france.

Pour l’ukraine. Au combat c’est l’armée de métier. Les volontaires tiennent surtout les chekpoint. Et donc avec suffisamment d’armement anti char, anti aérien, l’armée ukrainienne tient tête a la russie. Sauf si poutine retient son armée…

En Irak, la France seule a engagé 12000 hommes de l'armée de terre (c'est donc 2,5 fois plus que l'embryon d'armée européenne...).
Les Anglais: 29 000 hommes
Et les Américains je ne te dis pas.

Alors 5000 hommes, franchement...

Quant aux moyens aériens, la force européenne n'en a apparemment pas.

[Brian Addav]

Ce qui est bien emmerdant une fois qu'il a dit qu'il n'arrêterait que lorsqu'il aura atteint ses objectifs.
C'est flou.

Remarque, le jour où il s'arrête, on est tranquille...

[toine74]

Ce qui est bien emmerdant une fois qu'il a dit qu'il n'arrêterait que lorsqu'il aura atteint ses objectifs.
C'est flou.

Oui, on en revient à savoir ce qui se passe dans la tête de Poutine... Le Donbass est un prétexte pratique, l'eau en Crimée citée par Brian une possibilité... Mais le reste ?

D'ailleurs, dans les dernières négo (entendu aux info), Zelensky accepterait le lâcher ces territoires en échange de la fin des hostilités. Une fin acceptable par tous (personne ne perd la face, Poutine rassemble le peuple russe sous sa bannière, Zelensky est le héros de la résistance).

Par contre, le prix politique/géopolitique à payer pour la Russie dans le futur .

[ubr84]

Ce qui est bien emmerdant une fois qu'il a dit qu'il n'arrêterait que lorsqu'il aura atteint ses objectifs.
C'est flou.

Oui, on en revient à savoir ce qui se passe dans la tête de Poutine... Le Donbass est un prétexte pratique, l'eau en Crimée citée par Brian une possibilité... Mais le reste ?

Un couloir contrôlé entre le Donbass et la Crimée pour avoir une unité territoriale russe tout autour de la mer est un truc que j'ai entendu aussi. Donc le contrôle de Marioupol
Zelensky il a dit lâcher Marioupol ?

[toine74]

C'est une raison pour l'intensité des combats à Marioupol. C'est plus facile d'imposer tes demandes quand tu es dans la place. Pour les négo, sur le fond, personne ne sait vraiment ce qui s'y discute.

[nexus4]

Ce qui est bien emmerdant une fois qu'il a dit qu'il n'arrêterait que lorsqu'il aura atteint ses objectifs.
C'est flou.

Zelensky est le héros de la résistance

Avec garantie de non purification ? Parceque Zelensky pourrait aussi être considéré comme un traitre par les population concernées.

[Coldo3895]

Non content d'être soutenu par des néo-nazis, Zelensky vient d'interdire onze partis de gauche, mais c'est la démocratie askip.

C'est les néo-nazis ukrainiens qui soutiennent un président juif ? Le nazisme, c'est plus ce que c'était.

[PEB]

Non content d'être soutenu par des néo-nazis, Zelensky vient d'interdire onze partis de gauche, mais c'est la démocratie askip.

C'est les néo-nazis ukrainiens qui soutiennent un président juif ? Le nazisme, c'est plus ce que c'était.

Russophone. Un président juif russophone. Sinon c'est moins drôle...

[toine74]

Ce qui est bien emmerdant une fois qu'il a dit qu'il n'arrêterait que lorsqu'il aura atteint ses objectifs.
C'est flou.

Zelensky est le héros de la résistance

Avec garantie de non purification ? Parceque Zelensky pourrait aussi être considéré comme un traitre par les population concernées.

Je ne pige pas trop ce que tu veux dire... La minorité russe en Ukraine ? Les hardcores iraient en Crimée et au Donbass, je suppose. Ceux qui préfèrent la démocratie à la dictature, resteraient en jaune et bleu.

[toine74]

Non content d'être soutenu par des néo-nazis, Zelensky vient d'interdire onze partis de gauche, mais c'est la démocratie askip.

C'est les néo-nazis ukrainiens qui soutiennent un président juif ? Le nazisme, c'est plus ce que c'était.

Russophone. Un président juif russophone. Sinon c'est moins drôle...

Tiens, c'est si différent que ça l'ukrainien et le russe ? (genre allemand et suisse-allemand ?)

[PEB]

D'après mon collègue russe, ils arrivent à se comprendre. J'ai l'impression (ça n'engage que moi) que c'est un peu comme le Français et l'Italien.

[biborax]

oh ben ça alors...

L'élite politique russe reste fidèle à Poutine, malgré le tollé mondial
Malgré l'indignation mondiale et des sanctions sans précédent contre son pays, le président Vladimir Poutine peut compter, pour le moment, sur le soutien de l'élite politique russe, obnubilée par « sa propre survie ». Des artistes russes et des figures majeures des médias ont dénoncé l'invasion russe en Ukraine et même certains oligarques ont fait entendre des critiques voilées. Mais après près d'un mois de guerre, on n'observe pas de contestation apparente au sein du premier cercle de Vladimir Poutine ou parmi les poids-lourds politiques du pays.

Le contraire aurait été étonnant...
Les sanctions économique ne gêneront pas les proches de poutine, et les oligarques…
C’est le peuple russe qui va morfler économiquement, ainsi que… nous…

[kamandi]

Ce qui est bien emmerdant une fois qu'il a dit qu'il n'arrêterait que lorsqu'il aura atteint ses objectifs.
C'est flou.

En tout cas si le chiffre de près de 10 000 soldats tués et 16 000 blessés sorti par erreur dans un journal pro russe est exact, c'est juste un chiffre colossal.
Et la pour le coup, ça présage rien de bon pour l'avenir. Parce que Poutine n'acceptera jamais de négocier en position de faiblesse.

[rahoul]

En Irak, la France seule a engagé 12000 hommes de l'armée de terre (c'est donc 2,5 fois plus que l'embryon d'armée européenne...).

Il y a eu des Français en Irak ?

[PEB]

En Irak, la France seule a engagé 12000 hommes de l'armée de terre (c'est donc 2,5 fois plus que l'embryon d'armée européenne...).

Il y a eu des Français en irak ?

Tu plaisantes?

Je parle de 91, hein, pas de 2003

[rahoul]

ah, ok.

[EAGLE333]

[rahoul]

Ses objectifs, Poutine les a donnés dès le départ, c'est un retour de plus de 30 ans en arrière.

Sinon, Zelensky est prêt à discuter sous conditions, dont un référendum préalable auprès de sa population pour valider le résultats des négos.

[biborax]

Ce qui est bien emmerdant une fois qu'il a dit qu'il n'arrêterait que lorsqu'il aura atteint ses objectifs.
C'est flou.

En tout cas si le chiffre de près de 10 000 soldats tués et 16 000 blessés sorti par erreur dans un journal pro russe est exact, c'est juste un chiffre colossal.
Et la pour le coup, ça présage rien de bon pour l'avenir. Parce que Poutine n'acceptera jamais de négocier en position de faiblesse.

En position de faiblesse, poutine ??
Euh pas vraiment, il est juste gêné parce qu’il ne peut pas tout péter parce c’est l’ukraine, un pays frère, et qu’il a annoncé cette opération comme une délivrance de l’ukraine, et non comme une guerre.
Cela prend plus de temps que prévu, mais le temps joue en sa faveur.

[Anianka]

D'ailleurs, dans les dernières négo (entendu aux info), Zelensky accepterait le lâcher ces territoires en échange de la fin des hostilités. Une fin acceptable par tous (personne ne perd la face, Poutine rassemble le peuple russe sous sa bannière, Zelensky est le héros de la résistance).

Par contre, le prix politique/géopolitique à payer pour la Russie dans le futur .

une fin acceptable par tout le monde ? c est surtout une fin acceptable pour les Russes Poutine, parce que l'Ukraine a part s'etre fait massacrer la gueule, ruiner pour 30 ans et avoir perdu de nouveau une partie de son territoire, je vois aps ce qu'elle a gagné dans cette histoire ...
surtout que rien n'empêche la Russie de recommencer dans 5 ans pour revendiquer Odessa, après tout y'a déjà plein de russophones et que la répression anti russes en Ukraine risque d'etre assez violente une fois la guerre terminée, et donc que Poutine pourra justifier d'aller libérer la villes des méchants nazis ukrainiens une fois de plus ...
sans parler du fait que l'Ukraine aura interdiction d'entrer dans l'UE ou dans l'OTAN de la part de la Russie qui menacera de lui re raser la gueule dès qu'elle fera mine de négocier un accord engageant militairement ceux ci si l'Ukraine était de nouveau attaquée.