de Karzak » 09/12/2019 21:00
Brian Addav a écrit:nexus4 a écrit:Ah mais voilà. Niquer la sécu et l'hopital, ça fait des pauvres qui meurent plus jeunes. Ça c'est cohérent!
Une vision d'ensemble, enfin.
Et si c'est pas suffisant, une bonne guerre et hop !
de Bossacdenoyau » 09/12/2019 21:04
de Mirdhynn » 09/12/2019 21:09
Bossacdenoyau a écrit:Pas quand on est marchand d'armes...
de Brian Addav » 09/12/2019 21:11
Karzak a écrit:Brian Addav a écrit:nexus4 a écrit:Ah mais voilà. Niquer la sécu et l'hopital, ça fait des pauvres qui meurent plus jeunes. Ça c'est cohérent!
Une vision d'ensemble, enfin.
Et si c'est pas suffisant, une bonne guerre et hop !
Roooh. Tout de suite une guerre ... PFFF.
C'est tellement plus sympa un virus.
de nexus4 » 09/12/2019 21:42
de Olaf Le Bou » 09/12/2019 21:46
nexus4 a écrit:et puis le virus tape sans regarder. Alors que la guerre, on choisit.
de Brian Addav » 09/12/2019 21:57
de nexus4 » 09/12/2019 22:03
de Brian Addav » 09/12/2019 22:05
de nexus4 » 09/12/2019 23:17
de Villette » 10/12/2019 00:07
de arcarum » 10/12/2019 08:47
Brian Addav a écrit:T'as oublié les mecs qui gazent toute une zone sans préavis, sans se soucier des passants, des voisins, des touristes qui étaient là par hasard, et surtout pas du nourrisson de 30 mois (non la maman ne manifestait pas) qui en aura des séquelles...
de Mr Degryse » 10/12/2019 10:55
de Coldo3895 » 10/12/2019 23:14
nexus4 a écrit:et puis le virus tape sans regarder. Alors que la guerre, on choisit.
de Croaa » 11/12/2019 11:50
L'homme pomme a écrit:Je ne crois pas qu'il faut mettre la penebilite dans un regime général car cela encouragerait les employeurs a ne rien faire pour ameliorer les conditions et parcqu'il y a bcp d'autres facons que la retraite pour compenser la penibilite' :primes,modifications du poste en fin de carriere ...
La penibilite doit etre payée par l'employeur au mettre titre que les maladies professionnelles ou les accidents de travail afin de l'encourager a s'améliorer. Cela augmenterait naturellement le prix d'une prestation penible et la concurrence jouerait
de dod » 11/12/2019 11:58
Croaa a écrit:Non mais la pénibilité n'a plus grand chose à voir avec l'amélioration des conditions de travail par l'employeur.
Là on parle de conditions qui sont intrinsèques au métier.
A savoir, horaire décalés, travail de nuit par exemple.
Un veilleur de nuit, qui va voir son espérance de vie diminuer par ses horaires, si tu lui fille 200€ de plus en retraite, cela va lui faire une belle jambe si il profite de sa retraite 5 ans de moins que son collègue qui travaille de jour...
Donc non, la pénibilité ne doit pas être "payée" (par qui on veut) mais doit être compensée par une durée de travail réduite.
Au même titre que les maladies professionnelles. Tu as un cancer lié à ton métier, donc on te fille 10.000€ et basta ? Ben non, on te permet de partir plus tôt pour tenter de profiter au mieux de tes dernières années (après cela ne veut pas dire que cela ne peut pas être accompagné d’indemnisation pour payer des frais afférant à la maladie).
de Croaa » 11/12/2019 12:04
dod a écrit:
j'aime bien cette idée mais elle est difficile à faire passer ... il avait été demandé aux syndicats en belgique de déterminer une liste de ces métiers pénibles.... le problème c'est que la liste établie reprenaient 90% des métiers
notre économie est fort orientée "services" donc peu de salariés occupés à des fonctions de bureaux ou à des tâches administratives sont enclins à rester plus longtemps pour permettre aux autres de partir ...
j'ai jamais compris pourquoi moi qui travaille au chaud , sans charges physiques , sans intémpéries je pourrais partir en même temps qu'un maçon , un chauffeur ou une personne qui travaille en horaire variable .... mais qu'en j'en parle à mes collègues..... oulà je prends "cher" ....
de Anianka » 11/12/2019 12:26
de Croaa » 11/12/2019 12:31
Anianka a écrit:les métiers pénibles faudrait surtout limiter le temps de travail sur toute la carrière pour qu'il n'impacte pas la santé.
en gros on dit à un travailleur qui se tue le dos qu'on va lui le payer 20 000 euros (parce qu'en général c'est bcp de métiers très mal payés) de plus sur sa carrière et que ça vaut les 5 ans de vie qu'il va perdre ...
dit comme ça je pense pas que beaucoup acceptent de vendre 1 an de vie contre 4k Euros répartis sur 40 ans (ou même 10k)
, pourtant c'est bien ce qu'on fait.
de dod » 11/12/2019 12:42
Croaa a écrit:Sauf qu'aujourd'hui tu as éventuellement la possibilité entre une prime ou... rien.
Donc forcément, tu prends la prime.
Si demain on te dit que tu partiras 2,3 ou 4 ans plus tôt, c'est autre chose.
A noter que le risque, c'est ce qui se passe avec les régimes spéciaux, c'est que l'on change les règles en cours de route.
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