ACTUALITES 2016-2021

de **Croaa** » 28/04/2019 12:07

Message précédent :

Le Complot a écrit:Une classe de primaire(s) à 25 c'est déjà un peu bcp...

Aujourd'hui certaines sont à 30 ou 32... donc non, 24/25 ce serait déja pas mal.

de **Le Complot** » 28/04/2019 12:10

Croaa a écrit:
Le Complot a écrit:Une classe de primaire(s) à 25 c'est déjà un peu bcp...

Aujourd'hui certaines sont à 30 ou 32... donc non, 24/25 ce serait déja pas mal.

Je parlais simplement d'expérience, oui sinon.

de **camions41** » 28/04/2019 15:45

nexus4 a écrit:Dans le genre enfumage, j'ai bien aimé celle là :
Le président : On ne fermera plus d'école, je m'y engage.
Le ministre : Mais on fermera les classes.

Ils n'ont pas parlé d'ouvrir de prisons non plus????

de **fanche** » 28/04/2019 16:10

camions41 a écrit:Ils n'ont pas parlé d'ouvrir de prisons non plus????

C'est prévu, privatisation. Et s'il n'y a pas assez de criminels, on peut les créer

de **kamandi** » 28/04/2019 17:37

nexus4 a écrit:Dans le genre enfumage, j'ai bien aimé celle là :
Le président : On ne fermera plus d'école, je m'y engage.
Le ministre : Mais on fermera les classes.

Sauf que tu parles de 2 choses très différentes
Fermer une école c'est la mort de la commune. Ce sont de nouvelles familles qui ne s'installeront pas.
Fermer une classe c'est s'adapter à la réalité et optimiser les ressources. Quand dans certains endroits (en particulier dans les campagnes) il n'y a plus qu'une douzaine d'élèves par niveau dans une classe et bien on les regroupe avec celle du niveau le plus proche. Si c'est ça que Blanquer voulait dire alors Il n'y a absolument rien de choquant

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 28/04/2019 17:51

kamandi a écrit:Sauf que tu parles de 2 choses très différentes
Fermer une école c'est la mort de la commune. Ce sont de nouvelles familles qui ne s'installeront pas.
Fermer une classe c'est s'adapter à la réalité et optimiser les ressources. Quand dans certains endroits (en particulier dans les campagnes) il n'y a plus qu'une douzaine d'élèves par niveau dans une classe et bien on les regroupe avec celle du niveau le plus proche. Si c'est ça que Blanquer voulait dire alors Il n'y a absolument rien de choquant

Alors je suis pas à la page, mais quand j'étais petit, à la campagne, on était 4 de mon âge, et l'école avait deux instituteurs. Une qui faisait les petits jusqu'au CE1 et l'autre qui faisait les ce2, cm1 et cm2 et ça gênait personne. Au contraire.

Maintenant c'est interdit ? c'est ça ?

de **Le Complot** » 28/04/2019 17:52

Brian Addav a écrit:
kamandi a écrit:Sauf que tu parles de 2 choses très différentes
Fermer une école c'est la mort de la commune. Ce sont de nouvelles familles qui ne s'installeront pas.
Fermer une classe c'est s'adapter à la réalité et optimiser les ressources. Quand dans certains endroits (en particulier dans les campagnes) il n'y a plus qu'une douzaine d'élèves par niveau dans une classe et bien on les regroupe avec celle du niveau le plus proche. Si c'est ça que Blanquer voulait dire alors Il n'y a absolument rien de choquant

Alors je suis pas à la page, mais quand j'étais petit, à la campagne, on était 4 de mon âge, et l'école avait deux instituteurs. Une qui faisait les petits jusqu'au CE1 et l'autre qui faisait les ce2, cm1 et cm2 et ça gênait personne. Au contraire.

Maintenant c'est interdit ? c'est ça ?

Ouep.

de **kamandi** » 28/04/2019 17:55

c'est de l'argent foutu en l'air
c'est juste mon avis

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 28/04/2019 17:59

Le Complot a écrit:
Brian Addav a écrit:
kamandi a écrit:Sauf que tu parles de 2 choses très différentes
Fermer une école c'est la mort de la commune. Ce sont de nouvelles familles qui ne s'installeront pas.
Fermer une classe c'est s'adapter à la réalité et optimiser les ressources. Quand dans certains endroits (en particulier dans les campagnes) il n'y a plus qu'une douzaine d'élèves par niveau dans une classe et bien on les regroupe avec celle du niveau le plus proche. Si c'est ça que Blanquer voulait dire alors Il n'y a absolument rien de choquant

Alors je suis pas à la page, mais quand j'étais petit, à la campagne, on était 4 de mon âge, et l'école avait deux instituteurs. Une qui faisait les petits jusqu'au CE1 et l'autre qui faisait les ce2, cm1 et cm2 et ça gênait personne. Au contraire.

Maintenant c'est interdit ? c'est ça ?

Ouep.

sérieux ?

de **Le Complot** » 28/04/2019 18:00

Je ne sais ce que nous réserve Blanquer en vrai, mais ça ne s'annonce pas jojo.

de **kamandi** » 28/04/2019 18:05

Brian Addav a écrit:
Le Complot a écrit:
Brian Addav a écrit:
kamandi a écrit:Sauf que tu parles de 2 choses très différentes
Fermer une école c'est la mort de la commune. Ce sont de nouvelles familles qui ne s'installeront pas.
Fermer une classe c'est s'adapter à la réalité et optimiser les ressources. Quand dans certains endroits (en particulier dans les campagnes) il n'y a plus qu'une douzaine d'élèves par niveau dans une classe et bien on les regroupe avec celle du niveau le plus proche. Si c'est ça que Blanquer voulait dire alors Il n'y a absolument rien de choquant

Alors je suis pas à la page, mais quand j'étais petit, à la campagne, on était 4 de mon âge, et l'école avait deux instituteurs. Une qui faisait les petits jusqu'au CE1 et l'autre qui faisait les ce2, cm1 et cm2 et ça gênait personne. Au contraire.

Maintenant c'est interdit ? c'est ça ?

Ouep.

sérieux ?

euh j'ai mal compris tes propos. Au temps pour moi
Je croyais que tu parlais d'un prof pour 4 personnes
Mais la ça n'est pas ça du tout
ou as tu vu que ça serait interdit ?

de **Sergent Garcia** » 28/04/2019 18:10

nexus4 a écrit:Dans le genre enfumage, j'ai bien aimé celle là :
Le président : On ne fermera plus d'école, je m'y engage.
Le ministre : Mais on fermera les classes.

C'est génial ! En plus ça marche avec tout !
"On ne fermera plus d'hôpital, je m'y engage."
"Mais on fermera des services."
Etc.
Chapeau l'artiste ! :respect:

de **nexus4** » 28/04/2019 18:19

Ils l'ont fait avec une maternité.
- Je ne peux pas vous laisser dire que la maternité est fermée puisqu'on l'a transformée en centre de péri-natalité, seul l'acte d'accouchement est transféré.

de **LeMoineFou** » 28/04/2019 18:21

kamandi a écrit:Sauf que tu parles de 2 choses très différentes
Fermer une école c'est la mort de la commune. Ce sont de nouvelles familles qui ne s'installeront pas.
Fermer une classe c'est s'adapter à la réalité et optimiser les ressources. Quand dans certains endroits (en particulier dans les campagnes) il n'y a plus qu'une douzaine d'élèves par niveau dans une classe et bien on les regroupe avec celle du niveau le plus proche. Si c'est ça que Blanquer voulait dire alors Il n'y a absolument rien de choquant

Ça ne marche pas du tout comme ça. C'est un calcul de moyenne sur l'école, avec des seuils d'ouverture et de fermeture définis par l'inspecteur d'académie.

Un exemple dans l'académie de Marseille:
Seuil de fermeture d'une classe maternelle en éducation prioritaire : moins de 25 élèves
Seuil d'ouverture d'une classe maternelle en éducation prioritaire : plus de 27 élèves.

Une école maternelle en éducation prioritaire compte 149 élèves et 7 classes. Si une classe ferme on aura un taux d’élèves par classe de 24,83 (149/6). Il y aura donc bien fermeture puisque après la mesure on est en dessous du seuil de 25 fixé par l’inspecteur d'académie.
Avec 151 élèves la même école ne fermera pas puisqu’on aura alors un taux après fermeture de 25,16 (151/6) donc supérieur au seuil.

Pour fermer plus de classes, on demande aux inspecteurs de changer les seuils.
Il existe aussi de petites astuces, comme une fusion maternelle-élémentaire qui, si les deux sont un peu justes au niveau des effectifs, permet généralement de gratter un poste.

Comme tu le vois, une classe de 12 élèves, ce n'est pas possible (sauf en cas de classe unique, mais elles disparaissent au profit des regroupement d'écoles sur plusieurs villages), à moins d'en avoir une 38 dans un autre niveau. Mais dans ce cas, il y a un cours double.

de **camions41** » 28/04/2019 19:10

fanche a écrit:
camions41 a écrit:Ils n'ont pas parlé d'ouvrir de prisons non plus????

C'est prévu, privatisation. Et s'il n'y a pas assez de criminels, on peut les créer

Pas besoin de chercher plus de criminels, ils vont se créer des maisons de retraite VIP avec des barreaux aux fenêtres!

Ça peut servir, alors que des classes..... Ils ont un peu passé l'âge.... [:bdgest]

Comme le soulignait une vieille blague! :lol:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 28/04/2019 19:31

kamandi a écrit:euh j'ai mal compris tes propos. Au temps pour moi
Je croyais que tu parlais d'un prof pour 4 personnes
Mais la ça n'est pas ça du tout
ou as tu vu que ça serait interdit ?

en fait je capte pas la différence introduite par le gvt entre les "écoles" et les "classes".
Dans les grandes villes, à la limite, ok, mais dans les villages, l'instit faisait classe à plusieurs classes en même temps.
(comme dans le film "être et avoir").

A priori, depuis qq temps, on tend à voir disparaître ces classes communales, c'est ça ?

de **LeJoker** » 28/04/2019 19:37

Faut arrêter avec ces conneries.

Déjà, il y a trop de communes, donc de villages. La France est une anomalie. C'est complètement dingue de dire "on va apporter TOUS les services à TOUT le monde PARTOUT".

On peut sans doute trouver en Polynésie une île avec 3 pelés et un tondu. On va leur faire un hôpital, avec une université, avec une autoroute, avec une connexion ADSL ? Bah non. Ils vont se déplacer.
Idem en métropole.
Le village est mort, bah les gens se déplacent. Quelle mentalité de coq en pâte ! On reproche aux hauts-fonctionnaires d'avoir une mentalité en vertu de laquelle tout leur est dû et doit leur être amené, mais là c'est la même chose.
Ce n'est pas financièrement faisable d'apporter TOUS els services partout sur le territoire. :grrrr:

de **Le Complot** » 28/04/2019 19:44

Brian Addav a écrit:
kamandi a écrit:euh j'ai mal compris tes propos. Au temps pour moi
Je croyais que tu parlais d'un prof pour 4 personnes
Mais la ça n'est pas ça du tout
ou as tu vu que ça serait interdit ?

en fait je capte pas la différence introduite par le gvt entre les "écoles" et les "classes".
Dans les grandes villes, à la limite, ok, mais dans les villages, l'instit faisait classe à plusieurs classes en même temps.
(comme dans le film "être et avoir").

A priori, depuis qq temps, on tend à voir disparaître ces classes communales, c'est ça ?

Quel film !!! :respect:

de **Le Complot** » 28/04/2019 19:48

Touille-Gadoue a écrit:Faut arrêter avec ces conneries.

Déjà, il y a trop de communes, donc de villages. La France est une anomalie. C'est complètement dingue de dire "on va apporter TOUS les services à TOUT le monde PARTOUT".

On peut sans doute trouver en Polynésie une île avec 3 pelés et un tondu. On va leur faire un hôpital, avec une université, avec une autoroute, avec une connexion ADSL ? Bah non. Ils vont se déplacer.
Idem en métropole.
Le village est mort, bah les gens se déplacent. Quelle mentalité de coq en pâte ! On reproche aux hauts-fonctionnaires d'avoir une mentalité en vertu de laquelle tout leur est dû et doit leur être amené, mais là c'est la même chose.
Ce n'est pas financièrement faisable d'apporter TOUS els services partout sur le territoire.

Très compliqué tout ça, mais je ne peux qu'agrée aux caractères que j'ai mis en gras.
Par contre, il y a 6 "grosses" villes en France, cela est presque tout le pb, à mon sens.
Il nous faut un truc fédéral, pas en Europe hein, dans le pays.

de **Croaa** » 28/04/2019 19:53

Le Complot a écrit:Je ne sais ce que nous réserve Blanquer en vrai, mais ça ne s'annonce pas jojo.

Blanquer c'est un pro privé.
Il veut donc faire en sorte que l'on se tourne au max vers les structures privées. De la primaire au lycée.
Lorsqu'en zep (qui sont bien souvent des zones où tu n'as pas le moyens du privé) tu reduis les effectifs en classe (et c'est très bien), sans embaucher, cela se traduit par des augmentations d'effectif ailleurs. En primaire dans les zones plus favorisées, en collège ou en lycée.
Resultat les codnitions se degradent hors zep et c'est la fuite des élèves vers le privé.
Quand en cm1 ou cm2 les élèves sont à 32/33, c'est ingérable.
Pareil de la 6è à la 3è.
Je discute beaucoup avec les instit et profs de mes enfants. Pour eux c'est clair, au dela de 25 ils ne peuvent que se contenter de faie du chiffre. Faire en sorte que le programme.soit terminé et tant pis pour les 10 qui ne suivent pas.
Ils sont sacrifiés sur l'autel de la productivité et de l'économie budgétaire.

Les refomres du collège et du lycee sont realisées pour faire des économies de postes, absolument pas pour améliorer et adapter l'éducation au besoin.