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ACTUALITES 2016-2021

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES

Messagede Pouffy » 03/11/2021 20:41

Message précédent :
kobaia a écrit:Je me ramène avec mes gros sabots.

13 ans d'XP pro. Je suis moins payée (en ramenant à temps plein, puisque je suis aux 4/5) que des hommes diplômés d'une moins bonne école, avec une spécialisation moins pertinente pour le boulot que nous faisons, hommes qui en plus ont 5 à 6 ans d'XP pro de moins que moi. Hommes qui prennent leurs congés enfant malade, qui sont en TT 2 jours par semaine pour s'occuper des mômes. Bref, des hommes modernes.

Donc il y a un problème de mentalité. Et c'est pas moins payée de 200€, c'est genre j'ai 6k en moins en brut annuel.


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Re: ACTUALITES

Messagede Coldo3895 » 03/11/2021 23:20

ubr84 a écrit:
Coldo3895 a écrit:Donc n'est-ce pas ridicule de considérer que la prof femme travaille gratuitement à compter du 3 novembre


C'est un argument de sensibilisation sur la société entière, c'est ta lecture qui le ridiculise.
Je pense que tu es familier avec le concept de moyenne et de population française prise dans son ensemble non ?

D'accord donc tout le monde parle des inégalités salariales mais ce que tu dis toi c'est qu'en fait le sujet c'est pas vraiment les inégalités salariales ?

Dommage que tout le monde appelle ça les inégalités salariales, du coup...

Et de plus... j'ai réfléchi un peu (dans le train de banlieue ce soir)... tout ce que tu as écrit sur le temps partiel, subi ou choisi... ça n'a rien à voir avec le sujet du jour, cette idée que les femmes travaillent gratuitement à partir du 3 novembre !

Ca n'est pas pris en compte dans le calcul ! Puisqu'on parle bien de salaire horaire.

Prends 2 personnes... 1 temps plein qui gagne 1000€ et un mi-temps qui gagne 500€.
On ne va pas dire que la 2ème personne "travaille gratuitement à partir du 1er juillet"...
On dira que les 2 gagnent la même chose, mais que la première travaille plus longtemps.

Donc l'intégration du temps partiel dans ton raisonnement est fausse. La part des femmes qui sont en temps partiel, choisi ou subi, n'a rien à voir avec ce calcul du 3 novembre.
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Re: ACTUALITES

Messagede Croaa » 03/11/2021 23:27

biborax a écrit:Sauf que dans le monde des ouvriers, employés, il n’y a pas de différence de salaire. Une ou un employé sont payés au même salaire. Privé, public c’est pareil. Comme tu l’as dit cela ne concerne qu’une certaine catégorie salariale.

Non. C'est faux.
Tout simplement parce que les femmes sont pénalisés ne serait que par les congés maternité, les congés parentaux, les journées d'enfants malades (pour ces derniers, même si cela évolue, les femmes sont plus absentes pour cette cause que les hommes.

Donc, quand sur une carrière de dix ans, une femmes a eu 2 congés mat, comparé a un homme elle aura moins progressé au niveau salaire qu'un homme pour le même poste.
Or, me congé maternité, n'est pas une maladie. Mais bien entendu, quand tu meux donner une augmentation a une seule personne et que sur les deux tu as le choix entre un homme présent normalement et une femme qui s'est arrêté 4 à 6 mois pour mettre au monde son enfant, le résultat est assez prévisible.

Et si jamais tu dois choisir de donner une promo entre un homme et une femme de 30 ans tous les 2, avec même compétences et experience, tu peux être quasi sûr que va entrer dans l'equation le fait que potentiellement la femme pourra être bientot mère (si elle ne l'est déjà) et que donc lui donner plus de responsabilités peut être ressenti comme problématique quant à sa disponibilité future.

Ce sont entre autres des raisons de l'écart qu'il peut y avoir entre homme et femme et ça, à tout niveau de poste.
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Re: ACTUALITES

Messagede toque » 04/11/2021 00:31

Coldo3895 a écrit:Prenons un exemple... l'éducation nationale...

Si on calcule le salaire moyen des hommes et des femmes, on s'aperçoit que les hommes gagnent plus que les femmes.

Mais... c'est étrange car le salaire des profs est strictement défini par des grilles, de l'ancienneté, des points, etc... tout un tas de critères objectifs qui... n'incluent pas le sexe !...

Donc comment est-ce possible ???

1. Est-ce que le "problème" est vraiment une question d'injustice vis à vis des femmes ?



Putain on en est encore là en 2021 ?
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Re: ACTUALITES

Messagede Brian Addav » 04/11/2021 07:06

Je ne peux pas trop vous suivre en ce moment, mais à vous lire, si j'ai bien compris,le capitalisme, parce-qu'il est forcément optimum car il cherche uniquement à gagner plus d'argent, prouve que les femmes sont plus cons que les hommes, c'est ça ?

Et du coup ça explique qu'elles touchent moins de fric que nous.

J'ai bon ?
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Re: ACTUALITES

Messagede corbulon » 04/11/2021 07:17

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Re: ACTUALITES

Messagede ubr84 » 04/11/2021 07:29

Coldo3895 a écrit:
ubr84 a écrit:
Coldo3895 a écrit:Donc n'est-ce pas ridicule de considérer que la prof femme travaille gratuitement à compter du 3 novembre


C'est un argument de sensibilisation sur la société entière, c'est ta lecture qui le ridiculise.
Je pense que tu es familier avec le concept de moyenne et de population française prise dans son ensemble non ?


Donc l'intégration du temps partiel dans ton raisonnement est fausse. La part des femmes qui sont en temps partiel, choisi ou subi, n'a rien à voir avec ce calcul du 3 novembre.


Je parlais du temps partiel pour apporter une info en plus à la discussion, cela me parait un point important, tu ne trouves pas ?

C'est quoi ton propos ? Juste nous contredire ou discuter ?

Ce que je comprends de ton post là c'est que tu conclues que les femmes travaillent en réalité gratuitement bien plus tôt dans l'année si on prend en compte le sujet du temps partiel, c'est bien ça ?
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Re: ACTUALITES

Messagede ubr84 » 04/11/2021 08:08

Brian Addav a écrit:Je ne peux pas trop vous suivre en ce moment, mais à vous lire, si j'ai bien compris,le capitalisme, parce-qu'il est forcément optimum car il cherche uniquement à gagner plus d'argent, prouve que les femmes sont plus cons que les hommes, c'est ça ?

Et du coup ça explique qu'elles touchent moins de fric que nous.

J'ai bon ?


C'est con mais ton post m'a permis je crois de comprendre Coldo, tu me diras Coldo si j'ai bon :

"le capitalisme, parce-qu'il est forcément optimum car il cherche uniquement à gagner plus d'argent, prouve que les inégalités sont forcément externes au système économique : (donc temps partiel, enfants, éducation etc.) Une inégalité salariale pure et simple est tout bonnement inenvisageable (car le capitalisme est optimum et hors des enjeux de la société). Ce qui prouve que Kobaia et Mme Bou sont des truffes"

C'est vraiment complètement hors sol [:lega]
Mais c'est moi qui paraphrase, libre à Coldo (ou un autre) de corriger.
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Re: ACTUALITES

Messagede Pouffy » 04/11/2021 08:57

Brian Addav a écrit:Je ne peux pas trop vous suivre en ce moment, mais à vous lire, si j'ai bien compris,le capitalisme, parce-qu'il est forcément optimum car il cherche uniquement à gagner plus d'argent, prouve que les femmes sont plus cons que les hommes, c'est ça ?

Et du coup ça explique qu'elles touchent moins de fric que nous.

J'ai bon ?


Le terme "con" n'est pas bon. Moins agressive en négo... oui c'est certain.

Pour le côté capitaliste, oui, il est très présent dans les négos.

Pour revenir sur le cas de Kobaïa, l'erreur c'est de faire de faire une règle de 3 sur son salaire pour comparer temps partiel et plein temps. Si le temps partiel est une demande de sa part, c'est un levier énorme pour son manager pour ne pas l'augmenter. De même quand ton manager sait que tu n'es pas mobile.
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Re: ACTUALITES

Messagede Philemon » 04/11/2021 09:05

Finalement, pourquoi les entreprises ne recrutent-elles pas que (ou majoritairement) des femmes ?
Parce que 20% de moins sur la masse salariale, à effectif égal, ça se réfléchit...
Y aurait-il une voie que le libéralisme n'aurait pas exploré ?
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."

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Re: ACTUALITES

Messagede Philemon » 04/11/2021 09:14

J'ai cru à une gorafisation, mais l'Europe vient vraiment de faire une pub pour déclarer que le hijab c'est la liberté ???
:shock:

C'est quoi ce délire ?
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."

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Re: ACTUALITES

Messagede Pouffy » 04/11/2021 09:25

Philemon a écrit:Finalement, pourquoi les entreprises ne recrutent-elles pas que (ou majoritairement) des femmes ?
Parce que 20% de moins sur la masse salariale, à effectif égal, ça se réfléchit...
Y aurait-il une voie que le libéralisme n'aurait pas exploré ?


Parce que les hommes ne partagent pas le pouvoir et que les hommes de pouvoir n'ont pas de raisonnement économique pour eux.

Pour avoir bossé dans l'immobilier de placement, les deux seuls critères qui définissent la localisation d'un siège social sont : est ce qu c'est près du domicile du patron, est ce que l'adresse est prestigieuse. Le montant du loyer n'entre pas en compte, pas plus que si l'adresse pénalise les centaines de salariés impactés.
De même quand tu fait des enquêtes sur les frais généraux... ça n'intègre jamais le comex.

C'est pour cela que les entreprises recrutent majoritairement des femmes mais que les comex sont constitué majoritairement d'hommes.
Dans les banques et les surtout les assurances, tu as 75% de femmes... mais oui essentiellement aux postes les moins payés. De même dans l'industrie électronique où la production c'est 95% de femmes.

D'ailleurs, il y a un autre biais qui apparaît, dans l'obligation actuelle d'amener des femmes aux comex... les autres membres s'empressent de nommer des femmes "de paille" au comex (sous qualifiées et sur des fonctions supports). Alors que durant ma carrière, j'ai eu plusieurs responsables femme et membre du comex, leur légitimité était un évidence. Ensuite c'est le poids du sacrifice... mais à mon sens il est le même pour les hommes.
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Re: ACTUALITES

Messagede Pouffy » 04/11/2021 09:31

Philemon a écrit:J'ai cru à une gorafisation, mais l'Europe vient vraiment de faire une pub pour déclarer que le hijab c'est la liberté ???
:shock:

C'est quoi ce délire ?


J'ai cru à de la pub pour le titre de Brutal Sphincter - Hijab is feminism.
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Re: ACTUALITES

Messagede Coldo3895 » 04/11/2021 10:00

ubr84 a écrit:Ce que je comprends de ton post là c'est que tu conclues que les femmes travaillent en réalité gratuitement bien plus tôt dans l'année si on prend en compte le sujet du temps partiel, c'est bien ça ?

Non

Je dis - mais ça n'est pas le coeur de mon raisonnement - que sur l'ensemble de l'année les femmes travaillent en moyenne moins longtemps que les hommes.
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Re: ACTUALITES

Messagede Philemon » 04/11/2021 10:07

Mirdhynn a écrit:
Philemon a écrit:J'ai cru à une gorafisation, mais l'Europe vient vraiment de faire une pub pour déclarer que le hijab c'est la liberté ???
:shock:

C'est quoi ce délire ?


Retiré à la demande de la France...
On est un pays de racistes islamophobes ( dédicace à Corbulon :diable: )
Même la gauche s'en est indignée

Même Mélenchon ???
Surprenant pour un promoteur de la créolisation...
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Re: ACTUALITES

Messagede sergent latrique » 04/11/2021 10:10

Mirdhynn a écrit:
Philemon a écrit:J'ai cru à une gorafisation, mais l'Europe vient vraiment de faire une pub pour déclarer que le hijab c'est la liberté ???
:shock:

C'est quoi ce délire ?


Retiré à la demande de la France...
On est un pays de racistes islamophobes ( dédicace à Corbulon :diable: )


Tiens pour ceusses qui n'ont pas suivi:

https://www.sudouest.fr/france/une-camp ... 803750.php

Campagne du conseil de l'europe (dont fait partie la Turquie) mais avec des financements de l'union européenne ( en plus tu apprends que c'est avec tes sous :shock: )

On est vraiment rendu dans un monde calqué sur 1984 avec les slogans
"La guerre c'est la paix. La Liberté c'est l'esclavage. L' ignorance c'est la force."

Pas seulement dans cette histoire là mais c'est une impression générale. [affraid]
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Re: ACTUALITES

Messagede Coldo3895 » 04/11/2021 10:11

ubr84 a écrit:
Brian Addav a écrit:Je ne peux pas trop vous suivre en ce moment, mais à vous lire, si j'ai bien compris,le capitalisme, parce-qu'il est forcément optimum car il cherche uniquement à gagner plus d'argent, prouve que les femmes sont plus cons que les hommes, c'est ça ?

Et du coup ça explique qu'elles touchent moins de fric que nous.

J'ai bon ?


C'est con mais ton post m'a permis je crois de comprendre Coldo, tu me diras Coldo si j'ai bon :

"le capitalisme, parce-qu'il est forcément optimum car il cherche uniquement à gagner plus d'argent, prouve que les inégalités sont forcément externes au système économique : (donc temps partiel, enfants, éducation etc.) Une inégalité salariale pure et simple est tout bonnement inenvisageable (car le capitalisme est optimum et hors des enjeux de la société). Ce qui prouve que Kobaia et Mme Bou sont des truffes"

C'est vraiment complètement hors sol [:lega]
Mais c'est moi qui paraphrase, libre à Coldo (ou un autre) de corriger.

Eh bien là pour le coup tu n'es pas loin.

Sauf sur un point. Là, je ne fais que me poser la question. Sincèrement je n'ai pas de réponse...

Si à compétence, expérience, tout ça... égales... une femme est payée significativement moins qu'un homme, comment se fait-il qu'il y ait des femmes au chômage ?
Parce que en effet, le libéralisme cherche à maximiser les profits, donc quel serait l'intérêt d'un recruteur d'embaucher un homme si une femme peut faire la même chose pour moins cher.

Je le répète... c'est une question que je pose. Et il me semble que la réponse n'est pas simplement "les hommes c'est trop des salauds".

Philémon l'a bien écrit ci-dessus: "Finalement, pourquoi les entreprises ne recrutent-elles pas que (ou majoritairement) des femmes ? Parce que 20% de moins sur la masse salariale, à effectif égal, ça se réfléchit..."

Et Pouffy ensuite est à côté de la plaque quand il dit: "Parce que les hommes ne partagent pas le pouvoir et que les hommes de pouvoir n'ont pas de raisonnement économique pour eux."
Parce que si JUSTEMENT les hommes ne voulaient pas partager le pouvoir, ils ne recruteraient pas d'autres hommes qui risqueraient d'être des concurrents.
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Re: ACTUALITES

Messagede Olaf Le Bou » 04/11/2021 10:25

Coldo3895 a écrit:Si à compétence, expérience, tout ça... égales... une femme est payée significativement moins qu'un homme, comment se fait-il qu'il y ait des femmes au chômage ?


Ton postulat de départ est fondamentalement faux à la base : Tu raisonnes comme si l'être humain était rationnel.
Or, nos actions sont guidées par un ensemble complexe de croyances, d'habitudes, d'émotions, d'idéologies, d'instincts, de pulsions, de routines, de doctrines, d'espérances, autant de domaines où la rationalité n'a guère de place.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
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Re: ACTUALITES

Messagede Coldo3895 » 04/11/2021 10:28

Olaf Le Bou a écrit:
Coldo3895 a écrit:Si à compétence, expérience, tout ça... égales... une femme est payée significativement moins qu'un homme, comment se fait-il qu'il y ait des femmes au chômage ?


Ton postulat de départ est fondamentalement faux à la base : Tu raisonnes comme si l'être humain était rationnel.
Or, nos actions sont guidées par un ensemble complexe de croyances, d'habitudes, d'émotions, d'idéologies, d'instincts, de pulsions, de routines, de doctrines, d'espérances, autant de domaines où la rationalité n'a guère de place.

Donc... tu m'expliques que c'est à cause de nos pulsions qu'on est prêt à dépenser plus pour embaucher un homme comme informaticien, contrôleur de gestion, vendeur de chaussures, plutôt qu'une femme.

Etranges pulsions.
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Re: ACTUALITES

Messagede Philemon » 04/11/2021 10:45

sergent latrique a écrit:
Mirdhynn a écrit:
Philemon a écrit:J'ai cru à une gorafisation, mais l'Europe vient vraiment de faire une pub pour déclarer que le hijab c'est la liberté ???
:shock:

C'est quoi ce délire ?


Retiré à la demande de la France...
On est un pays de racistes islamophobes ( dédicace à Corbulon :diable: )


Tiens pour ceusses qui n'ont pas suivi:

https://www.sudouest.fr/france/une-camp ... 803750.php

Campagne du conseil de l'europe (dont fait partie la Turquie) mais avec des financements de l'union européenne ( en plus tu apprends que c'est avec tes sous :shock: )

On est vraiment rendu dans un monde calqué sur 1984 avec les slogans
"La guerre c'est la paix. La Liberté c'est l'esclavage. L' ignorance c'est la force."

Pas seulement dans cette histoire là mais c'est une impression générale. [affraid]

Je viens de lire un article qui précise que derrière tout ça il y a un comité qui a une très grosse enveloppe à dépenser (1,5 milliards sur 6 ans !) pour défendre la diversité, que ce comité paye une ONG musulmane pour faire ce genre de pub, sans aucune vérification.
Tout va bien, tout est sous contrôle.
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Re: ACTUALITES

Messagede Pouffy » 04/11/2021 11:27

Coldo3895 a écrit:Et Pouffy ensuite est à côté de la plaque quand il dit: "Parce que les hommes ne partagent pas le pouvoir et que les hommes de pouvoir n'ont pas de raisonnement économique pour eux."
Parce que si JUSTEMENT les hommes ne voulaient pas partager le pouvoir, ils ne recruteraient pas d'autres hommes qui risqueraient d'être des concurrents.


Ce n'est pas comme cela que ça fonctionne... les hommes de pouvoir recrutent parmi leurs pairs : principe des réseaux X, ENA, Ensam, Dauphine... Ce n'est pas de la concurrence c'est du réseau. C'est le principe du cumul des mandats.

J'ai connu des DG qui s'entouraient de gros nuls pour ne pas se faire piquer leur place... et en fait ça ne fonctionne pas (car il faut bien faire le taf). Ils préfèrent se faire un réseau de leurs homologues pour s'ouvrir des portes.
Par contre, oui ils le font à contre coeur avec certaines femmes actuellement mais sur des fonctions qu'ils considèrent comme non stratégique (mais oui c'est aussi une connerie).
C'est pour cela que lorsqu'un DG saute il est tout de suite recasé.
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