ACTUALITES 2016-2021

[dod]

Message précédent :

je parle de serrer la vis aux réseaux sociaux, pas de réaction? ça va pas tout résoudre mais ça peut calmer les excités de tout poil.

effectivement je ne l'ai pas vu passer ... pas une mauvaise idée c'est vrai



Sur ce je vais bosser moi

[pajan]

j'ai été prof en zep, alors oui je connais un peu.

Donc les moyens dans l'éducation de ces quartiers, tu avouera qu'ils y sont. Peut être pas à hauteur du défi, mais on ne peut pas non plus consacrer l'essentiel des ressource d'un pays à gérer la mentalité de merde d'un petite partie de sa population. Les causes perdues (ou quasi) à un moment, faut se poser la question...

non mais alors là si tu dis ça, c'est perdu d'avance pour toi.

[pajan]

je parle de serrer la vis aux réseaux sociaux, pas de réaction? ça va pas tout résoudre mais ça peut calmer les excités de tout poil.

effectivement je ne l'ai pas vu passer ... pas une mauvaise idée c'est vrai

[euh... si vous le dites]

bon j'ai pas le temps de tout developper mais je trouve qu'effectiviement un truc aussi "naturel" que refuser de serrer la main d'une femme est déjà totalement incompatible avec nos valeurs ici et pour moi déjà un élément de radicalisation !

On pourrait lui couper la main, comme ça, ça règlerait le problème.
En plus, double peine parce que, parmi ses copains adeptes de la charia, il serait assimilé à un voleur.

C'est juste de l'humour débile, hein, fait pas y chercher autre chose.

[dod]

bon j'ai pas le temps de tout developper mais je trouve qu'effectiviement un truc aussi "naturel" que refuser de serrer la main d'une femme est déjà totalement incompatible avec nos valeurs ici et pour moi déjà un élément de radicalisation !

On pourrait lui couper la main, comme ça, ça règlerait le problème.
En plus, double peine parce que, parmi ses copains adeptes de la charia, il serait assimilé à un voleur.

C'est juste de l'humour débile, hein, fait pas y chercher autre chose.

ah pas con.... faut juste déterminer avec laquelle il coupe son steak ....

[toque]

j'ai été prof en zep, alors oui je connais un peu.

Donc les moyens dans l'éducation de ces quartiers, tu avouera qu'ils y sont. Peut être pas à hauteur du défi, mais on ne peut pas non plus consacrer l'essentiel des ressource d'un pays à gérer la mentalité de merde d'un petite partie de sa population. Les causes perdues (ou quasi) à un moment, faut se poser la question...

(J'ai était pion un an au collège Jean Zay d'Escaupont classé ZEP pendant mes études. Expérience qui n'est sans doute pas significative mais c'est pour suiter de où je parle)

Je vais rejoindre plusieurs témoignage qui circule un peu partout. Le souci dans ces établissements scolaires c'est la porosité avec l'extérieur. Les parents veulent faire les programmes, les pions sont du quartier, les intervenants extérieur aussi, ... Bref, l'extérieur contamine l'établissement.
Donc quand tu es dans les beaux quartiers, tout va bien (encore que ... Il y a des choses à sire sur d'autre sujet je pense) et quand t'es en ZEP c'est la merde ! Et comme dès qu'un parent, un comité de quartier ou une association viens t'emmerder sur la façon dont tu fait ton boulot, ta hiérarchie te réponds "pas de vague", et bien tu es bien emmerdé et l'extérieur viens inévitablement influé sur le bahut.

[dod]

Et comme dès qu'un parent, un comité de quartier ou une association viens t'emmerder sur la façon dont tu fait ton boulot, ta hiérarchie te réponds "pas de vague", et bien tu es bien emmerdé et l'extérieur viens inévitablement influé sur le bahut.

et ça t'as pas besoin d'argent pour aider les profs et les educs pourtant.... juste du soutien et de la fermeté..

Juste la volonté de ne plus faire un pas en arrière et de soutenir, vraiment , ceux qui sont en 1ere ligne ....

[dod]

je parle de serrer la vis aux réseaux sociaux, pas de réaction? ça va pas tout résoudre mais ça peut calmer les excités de tout poil.

effectivement je ne l'ai pas vu passer ... pas une mauvaise idée c'est vrai

[toque]

bon j'ai pas le temps de tout developper mais je trouve qu'effectiviement refuser un truc aussi "naturel" que serrer la main d'une femme est déjà totalement incompatible avec nos valeurs ici et pour moi déjà un élément de radicalisation !

C'est pas la question l'ami. On est plutôt d'accord la dessus. Et du coup refuser la naturalisation comme le font les allemand me semble acceptable.
Mais la solution du troll c'est pas de refuser de les nationalisers, c'est de les buter. Donc quelle est ta solution ?

Parce que c'est facile de demander à tout le monde les solutions, et toi de dire que tu n'as pas le temps. Au minimum ne te cache pas derrière les ineptie du troll, essaie de faire le tri.

[pajan]

On parle de l'état de l'école, en zep et aillleurs aujourd'hui tu as des établissements avec de nombreux vacataires ou contractuels, des gens qui sont parachutés sans formation.

Alors quand tu te trouves en zep avec un public , on va dire difficile, t'as interêt à vraiment savoir comment tu vas aborder certains sujets, ça s'appelle de la pédagogie.
Tu vois ou je veux en venir?

Oui, continuons à arrondir les angles. Je t'invite à regarder cette vidéo postée par Brian sur un autre fil de discussion.

Pas du tout ce que je dis, faire preuve de pédagogie c'est au contraire dans la vraie vie, trouver les moyens de faire comprendre ce qu'est la liberté d'expression par exemple.Ce n'est pas arrondire les angles, tu te méprends totalment.

J'ai regardé la vidéo de dadav, mais oui c'est vrai que très souvent la hiérachie est défaillante dans l'éducation nationale. Et là aussi ça fait trente ans que j'y travaille et ce que raconte ce professeur me parle bien évidemment

[pajan]

je rajoute juste que ce que je retiens entre autres, c'est quand elle dit que l'ambiance de l'établissement joue, qu'il faut qu'il soit tenu, c'est là ou il faut mettre aussi le paquet il faut mettre des kadors en chefs d'établissements, et là encore ça passe par la formation et la sélection.

[toque]

Pour au moins une partie de cette population, oui.

On en fait quoi du coup ? Dans des camps comme les chinois avec les Ouïgours ?

J'ai du mal a considérer qu'un jeune entre 11 et 18 ans (collège/lycée) soit définitivement perdu.

[dod]

bon j'ai pas le temps de tout developper mais je trouve qu'effectiviement refuser un truc aussi "naturel" que serrer la main d'une femme est déjà totalement incompatible avec nos valeurs ici et pour moi déjà un élément de radicalisation !

C'est pas la question l'ami. On est plutôt d'accord la dessus. Et du coup refuser la naturalisation comme le font les allemand me semble acceptable.
Mais la solution du troll c'est pas de refuser de les nationalisers, c'est de les buter. Donc quelle est ta solution ?

Parce que c'est facile de demander à tout le monde les solutions, et toi de dire que tu n'as pas le temps. Au minimum ne te cache pas derrière les ineptie du troll, essaie de faire le tri.

Refuser la naturalisation c'était le minimum moi je prône l'expulsion .... je suis contre toute forme d'accomodement raisonnables... pas de voile intégral dans l'espace public par exemple pas de crénaux horaires piscines par exemple

aucune adaptation si mineure soit elle dans quelque matière , filière, pratique , coutume ou législation que ce soit ...

un gars comme l'imam doit être expulser par tous les moyens possibles et imaginables quelqu'en soit le prix !

je pense même qu'on pourrait expulser toute la famille du tueur perso ...

classement des fichés "S" et expulsion de tous ceux qui ne sont pas nationaux , audition et tracing serré des autres

Mais il faut bosser sur le long terme : suivi scolaire renforcé, obligation de suivre des cours d'intégration , renforcement des effectifs policiers voire militaire dans les banlieues et quartiers difficiles afin de garantir la sécurité des habitants qui y sont , renforcement des cadres de securité dans les écoles .

Versement d'une prime conséquente aucx profs expérimentés qui accepteraient d'aller bosser dans ces écoles moins faciles

Incarcération en milieu scolaire spécialisé , à créer , de toutes les petites frappes qui emmerdent le monde

toute personne qui n'est pas d'accord avec cela est libre de quitter le territoire librement ou par la force s'il échet.


des pistes hein , taper vite parce que j'ai reçu une injonction en résumé je prône deux axes : une chasse sans pitié et sans état d'âmes à tout embryon d'islamisme et un renforcement scolaire avec des moyens de sécurité

[euh... si vous le dites]

bon j'ai pas le temps de tout developper mais je trouve qu'effectiviement un truc aussi "naturel" que refuser de serrer la main d'une femme est déjà totalement incompatible avec nos valeurs ici et pour moi déjà un élément de radicalisation !

On pourrait lui couper la main, comme ça, ça règlerait le problème.
En plus, double peine parce que, parmi ses copains adeptes de la charia, il serait assimilé à un voleur.

C'est juste de l'humour débile, hein, fait pas y chercher autre chose.

ah pas con.... faut juste déterminer avec laquelle il coupe son steak ....

Et tu dis à tous les islamistes qu'en fait, Léopold II au Congo, il appliquait déjà la charia et ça règle le problème de la colonisation.

[dod]

On en fait quoi du coup ? Dans des camps comme les chinois avec les Ouïgours ?

J'ai du mal a considérer qu'un jeune entre 11 et 18 ans (collège/lycée) soit définitivement perdu.

Mais pourquoi tu utilises toujours des clichés ? personne n'a dit cela ...


Par contre dans des centres scolaires spécialisés avec des profs formés et des éducateurs et les remettre à niveau et corriger la direction prise

cela ne leur ferait pas de tort à mon avis

[TIRAM]

On paye en france comme dans d'autres pays européens non pas la politique d'immigration mais l'entassement de ces populations dans des quartiers de merde, on les laisse sur le bas-coté et on est surpris que la 3e ou 4e génération nous pètent entre les doigts, mais p**** le terreau de l'islamisme c'est la misère, l'ignorance rien d'autre!

Les corons dans le nord, ça te parle comme type de quartiers de merde ?
Je crois pas avoir eu des vagues d'attentats italiens ou polonais pendant des décennies pourtant.
Et puis c'est bizarre, une bonne partie des pays dans le monde, des pays occidentaux à l'Asie a des problèmes avec ses ressortissants musulmans. Je crois pas qu'on les ai tous parqués dans des ghettos partout dans le monde.
Alors les analyses sociologiques à deux balles...
Que la précarité soit un accélérateur surement, que ce soit le seul facteur, non

[toque]

On en fait quoi du coup ? Dans des camps comme les chinois avec les Ouïgours ?

J'ai du mal a considérer qu'un jeune entre 11 et 18 ans (collège/lycée) soit définitivement perdu.

Mais pourquoi tu utilises toujours des clichés ? personne n'a dit cela ...


Par contre dans des centres scolaires spécialisés avec des profs formés et des éducateurs et les remettre à niveau et corriger la direction prise

cela ne leur ferait pas de tort à mon avis

Des centres scolaires spécialisés fermé ... C'est une façon poli de nommer un camp non ?

Dans tes propositions, y'a des trucs quand même ... on va me tomber dessus mais tant pis, et le prends pas pour toi ... qui relève de la dérive fasciste.

Expulser toute la famille d'un terroriste ? Ça se trouve certain sont même pas croyant dans cette famille. Une famille c'est très divers, y'a plein de gens très différents a l'intérieur. Et quand ils sont français on fait quoi ?

Expulsion de tous les ficher S non français. Sans aucune forme de procès ? Car être fiché S c'est fait de façon totalement arbitraire, parfois cela tombe juste parfois absolument pas. Et il y a plein de raison autre que le radicalisme islamique pour se retrouver fiché S.

toute personne qui n'est pas d'accord avec cela est libre de quitter le territoire librement ou par la force s'il échet.

Je serais le premier a me barrer tu peux me croire
Expulsion de toute personnes qui ne serais pas d'accord avec se programme, nationaux compris ? Tu te rends compte un peu de ce que tu écris ? Tu interdis toute forme de contre pouvoir, même d'opinion. Tu comprends pourquoi je parle de dérive fasciste ou pas ?

[toque]

En tout cas, leur montrer une autre vision de ce que pourrait être leur vie qui soit sassez attractive pour qu'ils aient envie de rompre avec leur familles islamistes.

Et ça, à part vraiment "isoler" ces familles islamistes de la société (comme cette enseignante dans la vidéo avec l'élève qui refusait la minute de silence), je vois pas.

Tu trouves le futur qui s'ouvre devant nous attractif toi ? Même en les isolant de leur famille et en les faisant vivre dans disneyland ?
Pour cela va falloir renverser la table et pas qu'un peu (Urb je ne reviens pas sur tes sujets, mais on s'est compris )

[toque]

Heu non Mirdhynn, c'est pas la même chose que l'enfermement carcéral.

Si tu coupes les vivres a quelqu'un pour son idéologie et que tu le laisse dans la nature, tu crois qu'il va se passer quoi ?
Il va soudain voir la lumière de la république et devenir raisonnable ?
Le seul truc que tu vas faire c'est augmenter leur radicalité et faire exploser la criminalité.

[Pouffy]

Au passage, c'est le principe de la prison dans le domaine du crime : tu fais une faute, on t'isole de la société pendant x années.

Sauf que ça ne marche pas trop... ce qui marche c'est la peur de la prison, une fois en taule c'est terminé.

[dod]

Des centres scolaires spécialisés fermé ... C'est une façon poli de nommer un camp non ?

Pas du tout ... je ne pense pas que l'enfermement des Oïughur ait pour but de leur enseigner ou de les former ni même de les laisser sortir un jour ou l'autre ... avec la volonté de s'insérer dans la société et d'y avoir un avenir plus sympa que bombe humaine .... mais bon j'avoure ne pas bien conna^pitre les intentions secrètes du gouvernement chinois...

qaund je te dis que tu es dans le cliché ...

Dans tes propositions, y'a des trucs quand même ... on va me tomber dessus mais tant pis, et le prends pas pour toi ... qui relève de la dérive fasciste.

Je ne te tomberai pas dessus car je comprends très bien que selon ton prisme idéologique tu leur trouve un caractère fascisant.... tu ne seras amha pas le seul ....

Expulser toute la famille d'un terroriste ? Ça se trouve certain sont même pas croyant dans cette famille. Une famille c'est très divers, y'a plein de gens très différents a l'intérieur. Et quand ils sont français on fait quoi ?

Il me semblait évident que c'était dans le cas où la famille a offert un terreau fertile à cette radicalisation ... je le précise donc ... mais j'ai du mal à croire qu'elle soit complétement innocente....

Expulsion de tous les ficher S non français. Sans aucune forme de procès ? Car être fiché S c'est fait de façon totalement arbitraire, parfois cela tombe juste parfois absolument pas. Et il y a plein de raison autre que le radicalisme islamique pour se retrouver fiché S.

j'ai bien commencé la phrase par "Classement " il est évident que je ne vise que les cas d'islamisme et oui sans autre forme de procès

Je serais le premier a me barrer tu peux me croire

dommage .... je 'taime bien mais bon ....

Expulsion de toute personnes qui ne serais pas d'accord avec se programme, nationaux compris ?

Faut-il à chaque fois dans chaque post que je précise que je ne vise que les islamistes et/ou radicalisés ??

Tu interdis toute forme de contre pouvoir, même d'opinion.

Faut-il à chaque fois dans chaque post que je précise que je ne vise que les islamistes et/ou radicalisés ?

Tu comprends pourquoi je parle de dérive fasciste ou pas ?

oui ... réflexe pavlovien