ACTUALITES 2016-2021

[Coldo3895]

Message précédent :
Un parti écologique qui ne déclare pas nettement qu'on est trop nombreux sur terre et qu'il faut mener une politique clairement dénataliste ne sera jamais crédible.

[LeJoker]

:arrow: Je veux affoler personne mais quand il fera 50°C dehors, ce qui arrivera du vivant de certains d'entre nous, aller au boulot à vélo sera le cadet de vos soucis, croyez moi.

D'après les écolos, pour réduire la température ressentie, il faudra se mettre un casque et écouter le bruit d'une cascade. Le bruit enregistré d'une eau de ville recyclée tombant du robinet étant bien moins rafraîchissante que celui d'une Evian, et moins que celui d'une cataracte en pleine forêt amazonienne. Après, c'est pas le même prix non plus.

[Anianka]

Un parti écologique qui ne déclare pas nettement qu'on est trop nombreux sur terre et qu'il faut mener une politique clairement dénataliste ne sera jamais crédible.

Enfin la denatalité c est pas au niveau de la France qu on va changer grand chose.
Donc a moins de fermer les frontiere a tous les etranger ou a appliquer une denatalitée forcée aux autres pays (entendez guerres, genocides, eugenisme et autres joyeusetés) je vois pas ce qu une politique nationale changera.

[nexus4]

Un peu de com. Nouvel épisode.

Le 25 juin, 30 millions d'amis s'insurge de la loi autorisant à vendre son animal de compagnie à un labo, sans controle, ce qui en plus favoriserait les vols d'animaux pour les revendre.



Le 27 juin, sur le compte officiel du président on parle pour la première fois en 3 ans de Nemo. Chtichienchien.

[toque]

D'ailleurs, est ce que ce sera vraiment de green washing s'il applique tout ce qui a été décidé par cette commission ? Ce ne sera pas assez, surement (Mais bon, quand on voit qu'on devrait faire un covid par an pour arriver aux 2°C , je pense que personne, même les plus écolos n'a envie d'en arriver là... ), mais ce sera bien plus que tout ce qu'on fait ses prédecesseurs sur le sujet.

Ne nous y trompons pas, la convention citoyenne pour le climat c'est pas du tout du green washing. Y compris en enlevant les trois mesures sur lesquels Macron a mis son véto (a savoir la taxe de 4% sur les dividendes, les 110km/h et l'inscrition de la notion d'écocide dans la constitution).

Si on applique tout le reste cela sera une avancé majeure pour notre notre planète (à la petite échelle de la France)

Mais je n'y crois pas une seule seconde ... Quelques exemples :

- Réduire les incitations à l’utilisation de la voiture, en réformant le système d’indemnité kilométrique de l’impôt sur le revenu.
- Interdire les centres villes pour les véhicules les plus émetteurs de gaz à effet de serre.
- Réduire la TVA sur les billets de train de 10% à 5,5%
- Développer un plan d’investissement massif pour moderniser les infrastructures, les matériels roulants et les gares pour en faire des pôles multimodaux (lien avec les voitures, cars, vélos…)
- Développer les autoroutes de fret maritime (et fluvial), sur des trajets déterminés
- Imposer aux constructeurs de poids lourds d’adopter la même filière énergétique dans leur recherche et développement
- Sortir progressivement des avantages fiscaux sur le gazole, en échange de compensations fortes pour les transporteurs sous forme d’aides au financement accrues pour l’achat de poids-lourds neufs plus propres en remplacement des poids lourds polluants
- Favoriser le transport de marchandises sur des circuits courts par une modulation de la TVA
- Agir sur la réglementation internationale pour encadrer les émissions des gaz à effet de serre des navires
- Interdire dès 2025 la commercialisation de véhicules neufs très émetteurs ; les véhicules anciens pouvant continuer de circuler
- Organiser progressivement la fin du trafic aérien sur les vols intérieurs d’ici 2025, uniquement sur les lignes où il existe une alternative bas carbone satisfaisante en prix et en temps (sur un trajet de moins de 4h)
- Interdire la construction de nouveaux aéroports et l’extension des aéroports existants

Et la ce n'est que quelques mesures du premier des cinq volets de la convention.
Vous dire que je n'y crois pas beaucoup est un euphémisme

[ironben]

Un parti écologique qui ne déclare pas nettement qu'on est trop nombreux sur terre et qu'il faut mener une politique clairement dénataliste ne sera jamais crédible.

Enfin la denatalité c est pas au niveau de la France qu on va changer grand chose.
Donc a moins de fermer les frontiere a tous les etranger ou a appliquer une denatalitée forcée aux autres pays (entendez guerres, genocides, eugenisme et autres joyeusetés) je vois pas ce qu une politique nationale changera.

Pareil pour le climat, c'est pas la France qui va changer le climat de la terre...

[Anianka]

Un parti écologique qui ne déclare pas nettement qu'on est trop nombreux sur terre et qu'il faut mener une politique clairement dénataliste ne sera jamais crédible.

Enfin la denatalité c est pas au niveau de la France qu on va changer grand chose.
Donc a moins de fermer les frontiere a tous les etranger ou a appliquer une denatalitée forcée aux autres pays (entendez guerres, genocides, eugenisme et autres joyeusetés) je vois pas ce qu une politique nationale changera.

Pareil pour le climat, c'est pas la France qui va changer le climat de la terre...

localement si, avoir deja moins de pollution dans les villes, moins de cancers des poumons, ...
y a un effet local rapide, contrairementa la dénatalité qui ne sert a rien meme localement sans fermer les frontières.

[euh... si vous le dites]

Ce matin, au passage, "Il faut que l'on mette en place le vote des personnes étrangères qui payent des impots France et qui ne peuvent s'exprimer lors des scrutins".
Même la gauche a abandonné cette idée purement électoraliste. D'ailleurs, suffit il de payer des impots pour être français? Belle image...

Il parle de quel type d'élections ?
Je ne sais pas si c'est le cas en France mais en Belgique les étrangers établis en Belgique peuvent voter lors des élections communales (l'équivalent de vos municipales). Je trouve ça tout à fait normal.
Ma femme est japonaise mais elle vit en Belgique depuis près de 20 ans. Il me semble tout à fait normal qu'elle puisse voter en Belgique dans le cadre d'élections locales qui concernent directement l'endroit où elle vit.

[fanche]

D'ailleurs, est ce que ce sera vraiment de green washing s'il applique tout ce qui a été décidé par cette commission ? Ce ne sera pas assez, surement (Mais bon, quand on voit qu'on devrait faire un covid par an pour arriver aux 2°C , je pense que personne, même les plus écolos n'a envie d'en arriver là... ), mais ce sera bien plus que tout ce qu'on fait ses prédecesseurs sur le sujet.

Ne nous y trompons pas, la convention citoyenne pour le climat c'est pas du tout du green washing. Y compris en enlevant les trois mesures sur lesquels Macron a mis son véto (a savoir la taxe de 4% sur les dividendes, les 110km/h et l'inscrition de la notion d'écocide dans la constitution).

Si on applique tout le reste cela sera une avancé majeure pour notre notre planète (à la petite échelle de la France)

Mais je n'y crois pas une seule seconde ... Quelques exemples :

- Réduire les incitations à l’utilisation de la voiture, en réformant le système d’indemnité kilométrique de l’impôt sur le revenu.
- Interdire les centres villes pour les véhicules les plus émetteurs de gaz à effet de serre.
- Réduire la TVA sur les billets de train de 10% à 5,5%
- Développer un plan d’investissement massif pour moderniser les infrastructures, les matériels roulants et les gares pour en faire des pôles multimodaux (lien avec les voitures, cars, vélos…)
- Développer les autoroutes de fret maritime (et fluvial), sur des trajets déterminés
- Imposer aux constructeurs de poids lourds d’adopter la même filière énergétique dans leur recherche et développement
- Sortir progressivement des avantages fiscaux sur le gazole, en échange de compensations fortes pour les transporteurs sous forme d’aides au financement accrues pour l’achat de poids-lourds neufs plus propres en remplacement des poids lourds polluants
- Favoriser le transport de marchandises sur des circuits courts par une modulation de la TVA
- Agir sur la réglementation internationale pour encadrer les émissions des gaz à effet de serre des navires
- Interdire dès 2025 la commercialisation de véhicules neufs très émetteurs ; les véhicules anciens pouvant continuer de circuler
- Organiser progressivement la fin du trafic aérien sur les vols intérieurs d’ici 2025, uniquement sur les lignes où il existe une alternative bas carbone satisfaisante en prix et en temps (sur un trajet de moins de 4h)
- Interdire la construction de nouveaux aéroports et l’extension des aéroports existants

Et la ce n'est que quelques mesures du premier des cinq volets de la convention.
Vous dire que je n'y crois pas beaucoup est un euphémisme

De toute façon c'est foutu d'avance. De vraies mesures pour une vraie transition écolo (et je ne parle pas du nucléaire, j'ai pour l'instant rien contre) ça aura un coût que nos pays ne serons plus en mesure de payer pour de longues décennies. Nous avons plus d'un siècle de retard, fallait réagir avant, tant pis.

[corbulon]

Ce matin, au passage, "Il faut que l'on mette en place le vote des personnes étrangères qui payent des impots France et qui ne peuvent s'exprimer lors des scrutins".
Même la gauche a abandonné cette idée purement électoraliste. D'ailleurs, suffit il de payer des impots pour être français? Belle image...

Il parle de quel type d'élections ?
Je ne sais pas si c'est le cas en France mais en Belgique les étrangers établis en Belgique peuvent voter lors des élections communales (l'équivalent de vos municipales). Je trouve ça tout à fait normal.
Ma femme est japonaise mais elle vit en Belgique depuis près de 20 ans. Il me semble tout à fait normal qu'elle puisse voter en Belgique dans le cadre d'élections locales qui concernent directement l'endroit où elle vit.

Oui mais en France, c’est toujours le régime de la monarchie républicaine, donc une démocratie par lustre. . En Suisse, certains cantons dont le mien (oui le fameux qui s’était prononcé contre l’interdiction des minarets, bon il a du vert dans son drapeau), donne à la population étrangère le droit de vote (bref le niveau régional) et même le droit d’être éligible au niveau communal (municipal si vous préfèrez).

[corbulon]

Un peu de com. Nouvel épisode.

Le 25 juin, 30 millions d'amis s'insurge de la loi autorisant à vendre son animal de compagnie à un labo, sans controle, ce qui en plus favoriserait les vols d'animaux pour les revendre.



Le 27 juin, sur le compte officiel du président on parle pour la première fois en 3 ans de Nemo. Chtichienchien.

Oui mais non :

https://www.fondationbrigittebardot.fr/la-fondation/nos-combats/experimentation-animale/experimentation-animale-decret-polemique/

Et je vais vraiment être gentil et doubler la mise pour le Coldothon, en trouvant le choix de Manu sur proposition d’Eddy, pour le remplacement de Toubon plutôt bon s’il se réalise avec la nomination possible de Claire Hedon. Ça pourrait paraître très surprenant, si ce n’est que ça reste une fonction passée le symbolique, assez inoffensive pour le pouvoir. Ceci expliquant sans doute ce choix plutôt audacieux.


Après j’aurais bien voulu aussi mettre une pièce dans le Policethon. Mais bon vu les dernières affaires (les ripoux de la CSI 93 et tentative de censure d’une œuvre d’art dans le 93 soutenu par Totophe), ça me parait bien plus facile de faire plaisir à Coldo qu’à l’Amicale des supporters de la police de BDgest .

[pabelbaba]

Le nouveau maire de Bordeaux indique vouloir dégoûter les automobilistes. Ok, pourquoi pas. Urgence climatique, maladies, toussa. Des alternatives pour remplacer le manque de transports? Aucune.

En fait personne ne sait comment organiser la vie après la voiture et c'est flippant.

[unrefractaire]

Ah ben je pensais que le prochain défenseur des droits serait issu des réseaux secrets du Printemps républicain...
La boule de cristal de Corbulon est trouble... Et si la Republique était surtout libérale, très libérale...
Concernant le droit de vote aux immigrés, c'est une promesse classique de la gauche, 1 fois arrivé au pouvoir aucun gvt socialiste et mixte ne l'a mise en place : il faudrait se poser la question de ces promesses réitérées et jamais tenues car intenables peut-être...
En Belgique et en Suisse je ne connais pas la situation, mais en France le risque communautaire est grand. Il n'y a qu'à voir comment le régime turque est capable de mobiliser ses ressortissants.
Sans tomber dans la parano, il faut rester prudent. Que le droit de vote soit réservé aux citoyens ayant acquis la nationalité du pays n'est pas déconnant non plus, ce n'est certainement ni antidémocratique ni discriminatoire...
La comparaison avec les ressortissants de l'UE est erronée: il y a d'ailleurs eu un recours auprès de la CEDH qui a expliqué que le droit de vote à l'intérieur de l'UE est réciproque et résulte d'un accord international.

[unrefractaire]

Le nouveau maire de Bordeaux indique vouloir dégoûter les automobilistes. Ok, pourquoi pas. Urgence climatique, maladies, toussa. Des alternatives pour remplacer le manque de transports? Aucune.

En fait personne ne sait comment organiser la vie après la voiture et c'est flippant.

Ce qu'on appelle l'écologie répressive : en absence de politique alternative budgétée pour développer les transports publics, ces mesures anti-voiture sont vouées à l'échec. Et de telles mesures défavorisent en premier lieux les classes populaires: qui habite loin des centres ville avec peu d'offre en transport ?
Ça a toujours été une habitude chez EELV: un point de vue sociologique de petite bourgeoisie en surplomb des classes populaires qu'il fait éduquer ou réprimer.
La "vague" EELV peut se révéler de courte durée : je rappelle que sur Montreuil 93, le mandat de Voynet a été unique parce qu'il a dégoûté tout le monde par son incapacité à rassembler, sa volonté hégémonique et sa gestion désastreuse (encore plus désastreuse que celle du PCF en termes clientélistes, c'est dire)...

[Coldo3895]

Un parti écologique qui ne déclare pas nettement qu'on est trop nombreux sur terre et qu'il faut mener une politique clairement dénataliste ne sera jamais crédible.

Enfin la denatalité c est pas au niveau de la France qu on va changer grand chose.
Donc a moins de fermer les frontiere a tous les etranger ou a appliquer une denatalitée forcée aux autres pays (entendez guerres, genocides, eugenisme et autres joyeusetés) je vois pas ce qu une politique nationale changera.

Ouais... d'ailleurs moi je balance mes poubelles dans la rue. C'est pas à mon niveau que ça va changer grand chose.

[Anianka]

Ah ben je pensais que le prochain défenseur des droits serait issu des réseaux secrets du Printemps républicain...
La boule de cristal de Corbulon est trouble... Et si la Republique était surtout libérale, très libérale...
Concernant le droit de vote aux immigrés, c'est une promesse classique de la gauche, 1 fois arrivé au pouvoir aucun gvt socialiste et mixte ne l'a mise en place : il faudrait se poser la question de ces promesses réitérées et jamais tenues car intenables peut-être...
En Belgique et en Suisse je ne connais pas la situation, mais en France le risque communautaire est grand. Il n'y a qu'à voir comment le régime turque est capable de mobiliser ses ressortissants.
Sans tomber dans la parano, il faut rester prudent. Que le droit de vote soit réservé aux citoyens ayant acquis la nationalité du pays n'est pas déconnant non plus, ce n'est certainement ni antidémocratique ni discriminatoire...
La comparaison avec les ressortissants de l'UE est erronée: il y a d'ailleurs eu un recours auprès de la CEDH qui a expliqué que le droit de vote à l'intérieur de l'UE est réciproque et résulte d'un accord international.

la comparaison avec l'UE a rien d'erroné.
vous parlez du votes des étrangers, les allemands et les belges sont étrangers.
si toi tu sousentend étranger = envahisseurs musulmans du maghreb, c'est un autre problème.
en attendant, des étranger peuvent bien voter en France.

[TIRAM]

en attendant, des étranger peuvent bien voter en France.

Pourquoi s'ils ne sont pas Français ?

[ubr84]

en attendant, des étranger peuvent bien voter en France.

Pourquoi s'ils ne sont pas Français ?

Parce qu'ils vivent là, participent à la vie locale et payent des impôts.
L'idée c'est un vote aux élections locales, ça a du sens que ce soient les habitants qui élisent le maire et pas seulement une partie des habitants.

[unrefractaire]

en attendant, des étranger peuvent bien voter en France.

Pourquoi s'ils ne sont pas Français ?

Parce qu'ils vivent là, participent à la vie locale et payent des impôts.
L'idée c'est un vote aux élections locales, ça a du sens que ce soient les habitants qui élisent le maire et pas seulement une partie des habitants.

Ça a du sens, comme la règle actuelle fait sens: si le citoyen de nationalité étrangère souhaite participer à toute la vie politique du pays dans lequel il vit, une solution simple: acquérir la nationalité française... C'est un "effort" d'intégration républicaine assez basique...
L'argument des ressortissants de l'UE est de mauvaise foi: ces étrangers ont le droit de vote car il y a réciprocité...
Par contre elles sont où les revendications de la part des syndicats gauchistes de la fonction publique pour réclamer l'ouverture du statut de fonctionnaire aux non nationaux...?

[tzynn]

Ah ben je pensais que le prochain défenseur des droits serait issu des réseaux secrets du Printemps républicain...
La boule de cristal de Corbulon est trouble... Et si la Republique était surtout libérale, très libérale...
Concernant le droit de vote aux immigrés, c'est une promesse classique de la gauche, 1 fois arrivé au pouvoir aucun gvt socialiste et mixte ne l'a mise en place : il faudrait se poser la question de ces promesses réitérées et jamais tenues car intenables peut-être...
En Belgique et en Suisse je ne connais pas la situation, mais en France le risque communautaire est grand. Il n'y a qu'à voir comment le régime turque est capable de mobiliser ses ressortissants.
Sans tomber dans la parano, il faut rester prudent. Que le droit de vote soit réservé aux citoyens ayant acquis la nationalité du pays n'est pas déconnant non plus, ce n'est certainement ni antidémocratique ni discriminatoire...
La comparaison avec les ressortissants de l'UE est erronée: il y a d'ailleurs eu un recours auprès de la CEDH qui a expliqué que le droit de vote à l'intérieur de l'UE est réciproque et résulte d'un accord international.

la comparaison avec l'UE a rien d'erroné.
vous parlez du votes des étrangers, les allemands et les belges sont étrangers.
si toi tu sousentend étranger = envahisseurs musulmans du maghreb, c'est un autre problème.
en attendant, des étranger peuvent bien voter en France.

Pas forcément, ça peut être les russes sur la cote d'Azur.
Perso je suis contre : Tu vis en France, tu as envie de t'impliquer dans la vie démocratique, et ben tu franchis le pas, tu demandes ta naturalisation. Encore plus incompréhensible que tu ne l'ai pas fait si tu habites là depuis 20 ans.
Cette marotte de la gauche est uniquement à but électoraliste : Récupérer des potentiels de voix sans trop d'efforts.

Bhein inversément, que des français qui vivent en Belgique depuis 15 ans et y paient leurs impots puisent voter aux communales belges, ça ne me choque absolument pas. Ils font partie de la vie locale. Et pas besoin de prendre la nationalité belge pour ça. Ils participent déjà.

Au niveau national les élus représentent les français, donc ça ne me choque pas que ce soit réservé aux nationaux.
Mais au niveau local, les élus représentent les habitants, qui sont ceux qui habitent là...

[euh... si vous le dites]

en attendant, des étranger peuvent bien voter en France.

Pourquoi s'ils ne sont pas Français ?

Parce qu'ils vivent là, participent à la vie locale et payent des impôts.
L'idée c'est un vote aux élections locales, ça a du sens que ce soient les habitants qui élisent le maire et pas seulement une partie des habitants.

Ouaip.
Ma femme et moi, cela fait 14 ans que nous nous sommes établis dans la commune de XXXX.
Nous travaillons tous les deux, nous payons tous les deux des taxes et impôts locaux, nos enfants fréquentent ou ont fréquenté une école de la commune,...
Si la Belgique avait une législation similaire à la législation française, moi, je pourrais bien évidemment voter aux élections locales de la commune de XXXX mais elle, cela lui serait interdit. Je n'y vis pourtant pas depuis plus longtemps qu'elle.
C'est pas un peu absurde ?
Elle est juste bonne à payer des impôts, elle est juste tolérée, l'interdiction de participer à la vie de la cité en apportant sa voix fait d'elle une citoyenne de seconde zone,... ?
Certains lui rétorqueront qu'elle n'a qu'à changer de nationalité.
Ben non, pourquoi donc devrait-elle renoncer à sa nationalité ?