ACTUALITES 2016-2021

[Thierry_2]

Message précédent :
ça me fait penser, je suis tombé hier sur l'émission "dans les yeux d'Olivier", qui traitait du harcèlement sexuel au travail. L'un des cas était celui d'une femme qui a fini par enregistrer son supérieur à son insu pour obtenir des preuves du harcèlement. Elle a dénoncé les faits à sa hiérarchie, qui a couvert le boss et licencié la plaignante. Elle a porté plainte, il y a eu confrontation, aveu de la personne devant les enregistrements MAIS la justice a toujours refusé de prendre en compte l'enregistrement parce qu'enregistrer quelqu'un à son insu est "déloyal". Sans cette preuve centrale, plainte déboutée.
La majorité des cas de harcèlements sont classés par manque de preuve (parole contre parole), et si en plus les preuves sont rejetées, cela ne pousse pas les victimes à se déclarer et les harceleurs continuent de jouir d'un sentiment d'impunité...
enfin, le reportage datait de 2017, peut-être que les choses ont évolués (soyons fous)

[Philemon]

Donc par exemple, au hasard, tu filmes 3 flics en train de taser à la gorges une jeune fille noire qui faisait ses courses. La vidéo en elle-même est diffamatoire ?

Par construction, 1 vidéo est toujours une présentation biaisée de la réalité.
Toujours.
Et donc, elle est utilisable pour porter un message orienté. Potentiellement diffamatoire.

L'exemple que tu donnes, volontairement excessif, n'y échappe pourtant pas: et si ta gentille jeune fille porte une ceinture explosive ?

[nexus4]

Non, pas excessif, c'était il y a 2 mois.

ils ont du confondre les oranges avec des grenades.

[marone222]

Le début des effets secondaires sanitaire du confinement. Un retard dans le traitement ou du dépistage du cancer risque d’engendré entre 5000 et 10000 morts. Et c’est qu’un début. J’espère que le gouvernement va se rendre compte des graves problèmes sanitaire que le confinement va engendrer.

https://www.ladepeche.fr/2020/06/03/des-milliers-de-morts-du-cancer-redoutes-leffet-collateral-du-coronavirus,8915562.php

Voici mon analyse (plutot sombre) des effets du confinement (récession de -11% sur 2020)...
Effets directs du confinement:
- explosion des violences conjugales
- explosion des violences sur mineurs
- aggravation des maladies chroniques (diabète, hypertension, obésité, pbs psychiatriques,...) du fait d'un manque de suivi médical et/ou d'absence d'activités
- non traitement ou non détection de cancers (cf message de Biborax)
PS: pour le général Corbulon, on n'a pas encore de statistiques disponibles

Effets indirects ou avec retard (d'ici fin 2020) du confinement:
- explosion du chomage à la rentrée, avec notamment quelques centaines de milliers de jeunes qui vont arriver sur le marché de l'emploi. Comment vont-ils s' occuper ?
- aggravation des inégalités : les pauvres seront encore plus pauvres, une partie de la classe moyenne va basculer dans la pauvreté ou la précarité
- accroissement de la délinquance et de la consommation de drogue
- dégradation du climat social , avec des mouvements sociaux de type GJ

[corbulon]

et les bandes de video surveillance en ce cas ?

(de toute manière je ne comprends même pas comment rapporter un truc qui se passe sur la voie publique peut être considéré comme diffamatoire)

Pour ça on a la réponse :

https://www.rtl.fr/actu/politique/les-infos-de-5h-strasbourg-juge-pour-violences-envers-la-police-il-est-en-fait-la-victime-7800572635

[corbulon]

Elle est en forme Virginie Despentes :

https://www.franceinter.fr/emissions/lettres-d-interieur/lettres-d-interieur-04-juin-2020

Christiane Taubira est un homme noir ministre ..

Presque aussi bien que les membres du Printemps Républicain qui, vu leurs réactions outrées, sont persuadés que Despentes a l’âge de Léautaud.

[LeJoker]

On remercie l'Etat et les régions qui soutiennent l'économie française en allant acheter des masques à l'étranger.

Il y a un cursus à ouvrir. Sciences-Po Ena. "Armistice de Rethondes-2020, l'art de vider les caisses par l'Etat, constantes et améliorations".

[corbulon]

Après c’est quand même inquiétant qu’un simple rappel neutre de Castaner (à savoir que les fautes et les propos racistes des policiers devaient être sanctionnés) provoquent une réaction épidermiques majeur chez les syndicats de la Police.

[LeJoker]

On a un Ministre de l'Intérieur qui réagit ainsi aux demandes de la manifestation. Manifestation illégale (interdiction préfectorale), antifrançaise (propos de la porte-parole proclamant qu'elle ne laisserait pas la France tranquille), violente (destructions), faite en soutien à une famille ultra violente, ultra condamnée, faisant dans le trafic de drogue.

C'est donc la pire des Rues qui désormais fixe l'agenda, décide qui intervient, et fait sa loi.

[nexus4]

et les bandes de video surveillance en ce cas ?

(de toute manière je ne comprends même pas comment rapporter un truc qui se passe sur la voie publique peut être considéré comme diffamatoire)

Pour ça on a la réponse :

https://www.rtl.fr/actu/politique/les-infos-de-5h-strasbourg-juge-pour-violences-envers-la-police-il-est-en-fait-la-victime-7800572635

Va y avoir une épidémie de panne de caméra de vidéo-surveillance dans les commissariats.

[nexus4]

Bref, oui la vidéo est un plus mais si et seulement si elle est accompagnée du contexte. C'est pour ça qu'ils
ont donné des caméras aux flics (bon ok, ça a encore merdé cette histoire)

Mouais... Ca marche pas non pluis Comment faire un contexte à la fois neutre et éclairant sans qu'il soit considéré comme diffamatoire en cas de faute ?

Dans mon exemple, le gars tase une mineur à la gorge pour lui avoir répondu "Ta gueule toi-même".
Si tu décris la scène comme ca, le gars peut trouver ça diffamatoire.

[Coldo3895]

Elle est en forme Virginie Despentes :

https://www.franceinter.fr/emissions/lettres-d-interieur/lettres-d-interieur-04-juin-2020

Bon évidemment, il est facile de trouver sur internet la liste des ministres noirs de ces 50 dernières années... hommes et femmes.

[Anianka]

Bref, oui la vidéo est un plus mais si et seulement si elle est accompagnée du contexte. C'est pour ça qu'ils
ont donné des caméras aux flics (bon ok, ça a encore merdé cette histoire)

Mouais... Ca marche pas non pluis Comment faire un contexte à la fois neutre et éclairant sans qu'il soit considéré comme diffamatoire en cas de faute ?

Dans mon exemple, le gars tase une mineur à la gorge pour lui avoir répondu "Ta gueule toi-même".
Si tu décris la scène comme ca, le gars peut trouver ça diffamatoire.

pour ça que je trouve la condamnation pour diffamation débile dans le droit.
il existe la calomnie, qui puni les propos mensongers
il existe l'injure qui puni les propos injurieux et racistes
je ne vois pas du coup pourquoi on a des lois sur la diffamation, qui punit les propos qui blessent, qu'ils soient vrai ou non ...

[unrefractaire]

L'article Wikipedia indique la spécificité de la diffamation :

"La spécificité de la diffamation : l'imputation d'un fait précis
L'imputation ou allégation d'un fait, selon la formule de la Cour de Cassation, "précis ou déterminé". Cette définition, consacrée très tôt en 1895, réduit a priori celle de la loi, "toute allégation ou imputation". Malgré cette exigence de précision, il n'importe pas que le fait imputé constitue en lui-même une infraction pénale—seulement qu'il soit de nature à porter atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne concernée. Ainsi furent considérés diffamatoires les propos reprochant le manquement de courage d'un militaire dans certaines circonstances, l'opportunisme d'un personnage public ou encore le comportement indigne des parents."
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Diffama ... droit_français

[nexus4]

Arte : Gardiens de la paix. Podcast
"Des policiers racistes, fascistes et suprémacistes blancs se lâchent sur leur collègue noir"

https://www.arteradio.com/son/61664080/ ... de_la_paix

[Olaf Le Bou]

Malgré cette exigence de précision, il n'importe pas que le fait imputé constitue en lui-même une infraction pénale—seulement qu'il soit de nature à porter atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne concernée.

un type condamné pour viol ou assassinat serait donc en mesure de porter plainte pour diffamation envers un jury car leur jugement est de nature à porter atteinte à son honneur et sa considération ??

drôle de concept

[marone222]

Bref, oui la vidéo est un plus mais si et seulement si elle est accompagnée du contexte. C'est pour ça qu'ils
ont donné des caméras aux flics (bon ok, ça a encore merdé cette histoire)

Mouais... Ca marche pas non pluis Comment faire un contexte à la fois neutre et éclairant sans qu'il soit considéré comme diffamatoire en cas de faute ?

Dans mon exemple, le gars tase une mineur à la gorge pour lui avoir répondu "Ta gueule toi-même".
Si tu décris la scène comme ca, le gars peut trouver ça diffamatoire.

pour ça que je trouve la condamnation pour diffamation débile dans le droit.
il existe la calomnie, qui puni les propos mensongers
il existe l'injure qui puni les propos injurieux et racistes
je ne vois pas du coup pourquoi on a des lois sur la diffamation, qui punit les propos qui blessent, qu'ils soient vrai ou non ...

Si tu prends l'exemple de Griveaux et la diffusion de la video le montrant se pignoler, ce n'est ni de la calomnie, ni de l'injure. Il reste donc la diffamation...

[nexus4]

Faudrait un contexte.

[Philemon]

Il n'y a pas si longtemps de ça, tout le monde voulait embrasser un flic...
C'était la période attentats, une autre époque...
Les modes changent vite quand même...

[marone222]

Faudrait un contexte.

[kantessekonmange]

Il n'y a pas si longtemps de ça, tout le monde voulait embrasser un flic...
C'était la période attentats, une autre époque...
Les modes changent vite quand même...

je me faisais la même réflexion il y a peu...