ACTUALITES 2016-2021

[fancomvous]

Message précédent :
Ecrivons que si ce n'est pas vraiment un argument, par contre ce n'est pas complètement faux.
Je comprends plutôt ce que tu veux dire.

[Brian Addav]

c'est pas si évident.

si tu bastonnes de suite, avec un gars, ça dépendra de comment le gars y est passé. Si tu frappes, le gars tombe, se fracasse par terre, ça peut passer, mais si tu fracasses le gars de plusieurs coup de poings et que cela provoque le décès, tu peux sortir toutes les excuses que tu veux, tu prendras cher à raison.

[fancomvous]

Ah mais que le gars prenne cher, c'est normal. Y'a mort d'homme quand même.
Mais ça ne fait pas de lui un saint visiblement. Donc dire que ça aurait pu arriver dans l'autre sens ce n'est pas faux. Mais je redis que ce n'est pas un argument pour autant.

[Brian Addav]

on est d'accord, c'est pas un argument.

[Coldo3895]

on est d'accord, c'est pas un argument.

Juridiquement non.

Mais moralement je n'ai pas plus de sympathie pour la victime que pour le coupable, sachant que les rôles auraient pu être inversés pour un rien, par hasard.

[Brian Addav]

Mouais...

ça ça tiendrait si la mort avait été "involontaire". Si Méric était mort des suites de sa chute sur le sol, et non des coups reçus. Parce qu'on doit le répéter, pour tuer un type à coup de poing, faut salement lui fracasser la tronche. (et c'est ce qui explique le verdict et les années d'emprisonnement).

Et ça tiendrait aussi s'il y avait eu guet-apens. Ce qui n'est pas le cas. Rien n'a obligé les trois accusés à aller au contact...

[Coldo3895]

Mouais...

ça ça tiendrait si la mort avait été "involontaire". Si Méric était mort des suites de sa chute sur le sol, et non des coups reçus. Parce qu'on doit le répéter, pour tuer un type à coup de poing, faut salement lui fracasser la tronche. (et c'est ce qui explique le verdict et les années d'emprisonnement).

NOn mais évidemment que la mort est causée par la répétition des coups. Ce que je veux dire, c'est que Méric était là dans le même exact but que celui qui l'a tué. Et que lui aussi a essayé de donner les mêmes coups que Morillo

Et ça tiendrait aussi s'il y avait eu guet-apens. Ce qui n'est pas le cas. Rien n'a obligé les trois accusés à aller au contact...

Je tire la conclusion exactement inverse à la lecture des compte rendus d'audience.
Le groupe d'antifa voulait se battre, a tout fait pour se battre, a attendu les skins dans le but de se battre.

Tu n'arriveras pas à me faire ressentir la moindre sympathie pour Méric.

Pour moi, c'est comme si la baston entre le groupe de Kaaris et le groupe de Booba avait fait un mort.

Des cons violents des deux côtés.

[Brian Addav]

NOn mais évidemment que la mort est causée par la répétition des coups. Ce que je veux dire, c'est que Méric était là dans le même exact but que celui qui l'a tué. Et que lui aussi a essayé de donner les mêmes coups que Morillo

Et c'est là qu'on est pas et qu'on ne sera pas d'accord.
Méric était là pour se battre. C'est con.
Morillo était là pour plus que de se battre. Et c'est ainsi que doit être interprété la décision de justice.
S'il avait été là, lui et ses potes, pour se battre, il n'y aurait pas toute cette affaire.

Ici il faut le répéter, mais fracasser un type à coup de poing dans la tronche, on sort de la baston de rue.
Sinon toutes les semaines, on enterrerait des types dans tous les villages, tous les quartiers du monde qui se seraient foutus sur la gueule.

Donc, non, Méric n'était pas là pour la même chose que Morillo.

[Coldo3895]

NOn mais évidemment que la mort est causée par la répétition des coups. Ce que je veux dire, c'est que Méric était là dans le même exact but que celui qui l'a tué. Et que lui aussi a essayé de donner les mêmes coups que Morillo

Et c'est là qu'on est pas et qu'on ne sera pas d'accord.
Méric était là pour se battre. C'est con.
Morillo était là pour plus que de se battre. Et c'est ainsi que doit être interprété la décision de justice.
S'il avait été là, lui et ses potes, pour se battre, il n'y aurait pas toute cette affaire.

Ici il faut le répéter, mais fracasser un type à coup de poing dans la tronche, on sort de la baston de rue.
Sinon toutes les semaines, on enterrerait des types dans tous les villages, tous les quartiers du monde qui se seraient foutus sur la gueule.

Donc, non, Méric n'était pas là pour la même chose que Morillo.

J'ai cru comprendre que Morillo avait donné 2 coups et c'est tout.

On n'est pas dans le cas dun gars dont on éclate le crâne à coup d'extincteur !

Tu peux tuer avec un seul coup si ça se passe mal.

Il semble d'ailleurs que Morillo n'a appris que bien plus tard que Meric était mort.

J'ai du mal à imaginer les antifas dire ou penser "non mais nous on est là juste pour vous donner quelques petits coups... à la rigueur vous casser le nez au maximum, mais rien de plus grave... promis !"

[Brian Addav]

On n'est pas dans le cas dun gars dont on éclate le crâne à coup d'extincteur !

Tu peux tuer avec un seul coup si ça se passe mal.

Tu crois ?
Sérieusement ?
Dans les films oui, mais dans la vraie vie...
A part faire trébucher / tomber le gars et qu'il se pète le plancher orbital en pas de chance, tuer un type d'un coup, c'est pas si facile.

Tu fais comment ?
Tu fais comme Bruce dans le Dernier Samaritain, tu lui fais rentrer le cartilage du nez dans le cerveau ?
Ou tu essaies de lui briser le plancher orbital d'un seul coup de poing ? (c'est pas facile ça... faut être balèze)
Tu lui provoques un arrêt cardiaque en lui frappant le coeur ?


Non, car si c'était si facile, ça fait longtemps qu'on aurait interdit la boxe chez les amateurs...

J'ai du mal à imaginer les antifas dire ou penser "non mais nous on est là juste pour vous donner quelques petits coups... à la rigueur vous casser le nez au maximum, mais rien de plus grave... promis !"

Bin c'est pourtant ce que je jury a conclu suite au procès.

La théorie du "deux bandes de cons qui se foutent sur la gueule, y'a eu un mort, c'est tombé d'un côté, ça aurait pu être de l'autre", si elle avait été retenue par le jury, le verdict aurait tout autre.
Faut bien comprendre et admettre que le sens de ce verdict c'est bien de battre en brèche la volonté de renvoyer dos à dos les antifas et les skinheads.

[Coldo3895]

J'ai du mal à imaginer les antifas dire ou penser "non mais nous on est là juste pour vous donner quelques petits coups... à la rigueur vous casser le nez au maximum, mais rien de plus grave... promis !"

Bin c'est pourtant ce que je jury a conclu suite au procès.

La théorie du "deux bandes de cons qui se foutent sur la gueule, y'a eu un mort, c'est tombé d'un côté, ça aurait pu être de l'autre", si elle avait été retenue par le jury, le verdict aurait tout autre.
Faut bien comprendre et admettre que le sens de ce verdict c'est bien de battre en brèche la volonté de renvoyer dos à dos les antifas et les skinheads.

Du coup je me demande quel aurait été le verdict si le mort avait été dans l'autre camp...

[L'Ombre Jaune]

On n'est pas dans le cas dun gars dont on éclate le crâne à coup d'extincteur !

Tu peux tuer avec un seul coup si ça se passe mal.

Tu crois ?
Sérieusement ?
Dans les films oui, mais dans la vraie vie...
A part faire trébucher / tomber le gars et qu'il se pète le plancher orbital en pas de chance, tuer un type d'un coup, c'est pas si facile.

Tu fais comment ?
Tu fais comme Bruce dans le Dernier Samaritain, tu lui fais rentrer le cartilage du nez dans le cerveau ?
Ou tu essaies de lui briser le plancher orbital d'un seul coup de poing ? (c'est pas facile ça... faut être balèze)
Tu lui provoques un arrêt cardiaque en lui frappant le coeur ?


Non, car si c'était si facile, ça fait longtemps qu'on aurait interdit la boxe chez les amateurs...

J'ai du mal à imaginer les antifas dire ou penser "non mais nous on est là juste pour vous donner quelques petits coups... à la rigueur vous casser le nez au maximum, mais rien de plus grave... promis !"

Bin c'est pourtant ce que je jury a conclu suite au procès.

La théorie du "deux bandes de cons qui se foutent sur la gueule, y'a eu un mort, c'est tombé d'un côté, ça aurait pu être de l'autre", si elle avait été retenue par le jury, le verdict aurait tout autre.
Faut bien comprendre et admettre que le sens de ce verdict c'est bien de battre en brèche la volonté de renvoyer dos à dos les antifas et les skinheads.

Beaucoup de bla-bla juridique pour se la jouer comme si on était nous même à la place du juge :

Quand un gars allonge une avoine bien placée à un quidam et que cela le met "KO", sa lumière s'éteint instantanément pour quelques secondes, et il tombe. Si on le retient, ou s'il est sur un revêtement avenant (style ring de boxe ou tatami de dojo), il se réveille quelques dizaines de secondes plus tard, et tout va plus ou moins bien ('fin bon, ça laisse des séquelles, à force)

Mais en environnement urbain (ou campagnard, on s'en cogne), si le mec tombe et que sa tête va donner bien joyeusement sur le bitume, il se choppe une concussion, une fracture du crâne ou autre joyeuseté, et il se termine chaisard paraplégique au mieux, ou alors la lumière s'est éteinte définitivement.

BDGest ne me permettra pas de filer des liens vidéo réels (genre dash-cam, caméras de sécurité, smartphone, etc,...) mais libre à vous de chercher un peu. Des gars décèdent d'un seul coup de poing, de coude, de pied, whatever..., car ils se viandent au sol et se fracassent le crâne.

Et bien, désolé, mais en tout cas en Belgique, il y a jurisprudence : si le mec se tue car il se tôle sur le sol à cause de la déconnexion de ton coup de poing (car si tu tombes en restant plus ou moins conscient, tu sauras amortir tant soit peu ta chute, mais si tu tombes en dormant, tu te retrouves comme une poupée (ragdoll) soumise aux mortels aléas de ta chute), son décès te sera imputé, (homicide involontaire, ou éventuellement, coups et blessures ayant entraîné la mort).

J'ai dit, et je vous remercie.

[Brian Addav]

BDGest ne me permettra pas de filer des liens vidéo réels (genre dash-cam, caméras de sécurité, smartphone, etc,...) mais libre à vous de chercher un peu. Des gars décèdent d'un seul coup de poing, de coude, de pied, whatever..., car ils se viandent au sol et se fracassent le crâne.

Et bien, désolé, mais en tout cas en Belgique, il y a jurisprudence : si le mec se tue car il se tôle sur le sol à cause de la déconnexion de ton coup de poing (car si tu tombes en restant plus ou moins conscient, tu sauras amortir tant soit peu ta chute, mais si tu tombes en dormant, tu te retrouves comme une poupée (ragdoll) soumise aux mortels aléas de ta chute), son décès te sera imputé, (homicide involontaire, ou éventuellement, coups et blessures ayant entraîné la mort).

J'ai dit, et je vous remercie.

Merci de confirmer tout ce que je dis depuis plusieurs pages.

[Brian Addav]

Du coup je me demande quel aurait été le verdict si le mort avait été dans l'autre camp...

Bin je sais pas. Faudrait retrouver des procès précédent où des anti-fa aurait causé la mort de facistes. Où agressé de manière très violente ces mêmes facistes.

(Bon, par contre, des procès mettant en cause des extremistes / facistes, ça, y'en a un paquet... c'est étonnant ce déséquilibre d'ailleurs... sûrement un complot de la société qui veut des gentils et des méchants...)

[logan1973]

On n'est pas dans le cas dun gars dont on éclate le crâne à coup d'extincteur !

Tu peux tuer avec un seul coup si ça se passe mal.

Tu crois ?
Sérieusement ?
Dans les films oui, mais dans la vraie vie...
A part faire trébucher / tomber le gars et qu'il se pète le plancher orbital en pas de chance, tuer un type d'un coup, c'est pas si facile.

Tu fais comment ?
Tu fais comme Bruce dans le Dernier Samaritain, tu lui fais rentrer le cartilage du nez dans le cerveau ?
Ou tu essaies de lui briser le plancher orbital d'un seul coup de poing ? (c'est pas facile ça... faut être balèze)
Tu lui provoques un arrêt cardiaque en lui frappant le coeur ?


Non, car si c'était si facile, ça fait longtemps qu'on aurait interdit la boxe chez les amateurs...

J'ai du mal à imaginer les antifas dire ou penser "non mais nous on est là juste pour vous donner quelques petits coups... à la rigueur vous casser le nez au maximum, mais rien de plus grave... promis !"

Bin c'est pourtant ce que je jury a conclu suite au procès.

La théorie du "deux bandes de cons qui se foutent sur la gueule, y'a eu un mort, c'est tombé d'un côté, ça aurait pu être de l'autre", si elle avait été retenue par le jury, le verdict aurait tout autre.
Faut bien comprendre et admettre que le sens de ce verdict c'est bien de battre en brèche la volonté de renvoyer dos à dos les antifas et les skinheads.

Beaucoup de bla-bla juridique pour se la jouer comme si on était nous même à la place du juge :

Quand un gars allonge une avoine bien placée à un quidam et que cela le met "KO", sa lumière s'éteint instantanément pour quelques secondes, et il tombe. Si on le retient, ou s'il est sur un revêtement avenant (style ring de boxe ou tatami de dojo), il se réveille quelques dizaines de secondes plus tard, et tout va plus ou moins bien ('fin bon, ça laisse des séquelles, à force)

Mais en environnement urbain (ou campagnard, on s'en cogne), si le mec tombe et que sa tête va donner bien joyeusement sur le bitume, il se choppe une concussion, une fracture du crâne ou autre joyeuseté, et il se termine chaisard paraplégique au mieux, ou alors la lumière s'est éteinte définitivement.

BDGest ne me permettra pas de filer des liens vidéo réels (genre dash-cam, caméras de sécurité, smartphone, etc,...) mais libre à vous de chercher un peu. Des gars décèdent d'un seul coup de poing, de coude, de pied, whatever..., car ils se viandent au sol et se fracassent le crâne.

Et bien, désolé, mais en tout cas en Belgique, il y a jurisprudence : si le mec se tue car il se tôle sur le sol à cause de la déconnexion de ton coup de poing (car si tu tombes en restant plus ou moins conscient, tu sauras amortir tant soit peu ta chute, mais si tu tombes en dormant, tu te retrouves comme une poupée (ragdoll) soumise aux mortels aléas de ta chute), son décès te sera imputé, (homicide involontaire, ou éventuellement, coups et blessures ayant entraîné la mort).

J'ai dit, et je vous remercie.

suffit pas d'aligner une avoine bien placée à un gars pour le mettre KO,y a pas un bouton on/off caché dans les tempes et à la pointe du menton qui éteint le gars quand tu les touche, et faut un minimum de puissance dans les bras pour coucher un mec .

[fancomvous]

Souvenir de jeunesse, et à l'entraînement. La seule fois où j'ai vécu ça, l'impression d'une subite coupure de courant en regardant la télé, c'était un crochet à la tempe. Et loin d'être le plus lourd reçu... Le ko c'est la plupart du temps parce que tu n'as pas vu venir le coup et que tu n'as pas pu l'accompagner faute de pouvoir l'esquiver. Enfin ce n'est pas la mort... Pour ma part je m'étais visiblement relevé quasi instantanément. C'est ce qu'on m'avait confirmé, de mon côté j'étais incapable d'estimer la durée.

[Coldo3895]

Du coup je me demande quel aurait été le verdict si le mort avait été dans l'autre camp...

Bin je sais pas. Faudrait retrouver des procès précédent où des anti-fa aurait causé la mort de facistes. Où agressé de manière très violente ces mêmes facistes.

(Bon, par contre, des procès mettant en cause des extremistes / facistes, ça, y'en a un paquet... c'est étonnant ce déséquilibre d'ailleurs... sûrement un complot de la société qui veut des gentils et des méchants...)

Il y a pas l'histoire de ce mec qui s'est fait tabasser parce qu'il ressemblait vaguement à un des agresseurs de Meric ?

Non franchement, des gentils garçons...

[nexus4]

Ca date du début de l'année, mais un petit débunkage de Mélenchon.
C'est dommage qu'il raconte souvent n'importe quoi parceque ça décrédibilise tout le reste alors qu'il y a parfois du bon.

[Blackfrag]

Pas besoin d'être un gros bras, à main nue tu peux tuer quelqu'un par asphyxie en rompant son pharynx avec un coup à la gorge du bout des doigts, plus la puissance est concentré sur un point précis plus la dangerosité augmente, si dans la plupart des arts martiaux et boxe ou les coups sont portés on met des gants c'est justement pour atténuer ceux-ci et répartir l'impact sur une surface plus importante.

[fancomvous]

Et presque autant pour protéger les mains...
Ps: Et n'oublions pas la prise vulcaine!

[corbulon]

Du coup je me demande quel aurait été le verdict si le mort avait été dans l'autre camp...

Bin je sais pas. Faudrait retrouver des procès précédent où des anti-fa aurait causé la mort de facistes. Où agressé de manière très violente ces mêmes facistes.

(Bon, par contre, des procès mettant en cause des extremistes / facistes, ça, y'en a un paquet... c'est étonnant ce déséquilibre d'ailleurs... sûrement un complot de la société qui veut des gentils et des méchants...)

C'est bien le problème, ce n'est pas un hasard si tu as plus de difficultés à trouver dans nos démocraties occidentales des agissemment meurtriers de militants d'extrême gauche. Ce qui évidemment est très chiant pour Coldo qui met tout le monde dans le même panier. Et pas sûr qu'une mère militante d’extrême droite aurait eu des propos aussi intelligents et modérées que la mère de Clément Méric, qui est militante d'extrème gauche oui, à l'issue du procès :

https://twitter.com/julienlicourt/status/1040668910113222657

Donc voilà aussi pourquoi renvoyer dos à dos les deux partis n'est pas pertinent.

Enfin au moins il a arrêté de fantasmer sur le fait que le poing américain n'existait pas c'est déjà pas mal.