ACTUALITES 2016-2021

[LEAUTAUD]

Message précédent :

C'est vrai, mais l'étiage de départ était très bas (5.000 lits pour tout le territoire, en Allemagne c'est 20.000).
Avec 15.000 lits répartis sur un critère démographique la concentration sur l'Ile de France et le Grand Est était gérable, sans recours aux militaires ni aux transferts.

Ça, c'est un truc que j'ai du mal à comprendre avec mon "logiciel" français.
Je suppose que le besoin en temps normal entre France et Allemagne doit être sensiblement identique. Admettons 7.000. En France on fait des économies, donc 5.000. En Allemagne, 13.000 de plus que nécessaire ?
Certes on peut imaginer une prévention mieux organisée, mais 3 x la capacité d'usage normal, j'avoue ne pas bien comprendre la logique.

Je me méfie de ce genre de comparatif...
C'est quoi un "lit" ? C'est pas juste un matelas, c'est une chambre équipée. Equipée avec quoi ? Un respirateur. Du personnel qualifié ? Combien pour un lit ?
Parle-t-on vraiment de la même chose entre Allemagne et France ?

Cette crise est une des premières à solliciter autant les capacités. Ca veut donc dire que les Allemands ont 10000 lits inutilisés depuis plusieurs décennies ? En terme de gestion, bof (sauf à supposer que dans tous les domaines il faut multiplier l'estimé avec un énorme coef de précaution).

Ce n'est pas 10.000 lits inutilisés que l'Allemagne possède, c'est 20.000 appareils d'assistance respiratoire.
Ce n'est pas uniquement une question de lits, mais d'équipements en assistance respiratoire, qui peuvent être deux réalités distinctes.

Des lits de soins intensifs peuvent être équipés en lits de réanimations puisque l'appareillage existe.
C'est ce que la France a fait dans l'urgence en récupérant un maximum de respirateurs pour équiper des lits, devenus des lits en réanimation.

Pour ce qui est du personnel nécessaire le code de la Santé publique prévoit 2 infirmiers pour 5 lits et 1 aide-soignant pour 4 lits.

[Frannck]

Les allemands n'auraient pas le personnel pour tout faire fonctionner s'ils en avaient besoin.

Pour le truc de stop and go, c'est ridicule. Ça suppose qu'en plus que de revenir à vivez normalement du gouvernement les français y croiraient. Même si je vois une vraie envie dde revivre, je doute que les masques disparaîtraient du jour au lendemain.

[NARCISSE]

C'est pas moi

http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/ ... 295900.php

[kobaia]

C'est vrai, mais l'étiage de départ était très bas (5.000 lits pour tout le territoire, en Allemagne c'est 20.000).
Avec 15.000 lits répartis sur un critère démographique la concentration sur l'Ile de France et le Grand Est était gérable, sans recours aux militaires ni aux transferts.

Ça, c'est un truc que j'ai du mal à comprendre avec mon "logiciel" français.
Je suppose que le besoin en temps normal entre France et Allemagne doit être sensiblement identique. Admettons 7.000. En France on fait des économies, donc 5.000. En Allemagne, 13.000 de plus que nécessaire ?
Certes on peut imaginer une prévention mieux organisée, mais 3 x la capacité d'usage normal, j'avoue ne pas bien comprendre la logique.

Je me méfie de ce genre de comparatif...
C'est quoi un "lit" ? C'est pas juste un matelas, c'est une chambre équipée. Equipée avec quoi ? Un respirateur. Du personnel qualifié ? Combien pour un lit ?
Parle-t-on vraiment de la même chose entre Allemagne et France ?

Cette crise est une des premières à solliciter autant les capacités. Ca veut donc dire que les Allemands ont 10000 lits inutilisés depuis plusieurs décennies ? En terme de gestion, bof (sauf à supposer que dans tous les domaines il faut multiplier l'estimé avec un énorme coef de précaution).

Ce n'est pas 10.000 lits inutilisés que l'Allemagne possède, c'est 20.000 appareils d'assistance respiratoire.
Ce n'est pas uniquement une question de lits, mais d'équipements en assistance respiratoire, qui peuvent être deux réalités distinctes.

Des lits de soins intensifs peuvent être équipés en lits de réanimations puisque l'appareillage existe.
C'est ce que la France a fait dans l'urgence en récupérant un maximum de respirateurs pour équiper des lits, devenus des lits en réanimation.

Pour ce qui est du personnel nécessaire le code de la Santé publique prévoit 2 infirmiers pour 5 lits et 1 aide-soignant pour 4 lits.

Pour rebondir, le lit en France c’est le lit, l’appareil de ventilation et le personnel.

On en avait 5000, on en a plus maintenant. Et en Allemagne ce qu’on appelle lit c’est uniquement l’appareil ? T’es sur ? Parce que si c’est le cas, les Allemands ont peut-être 20 000 appareils mais sans le personnel ça sert à que dalle.

[biborax]

nous en france on avait ni le matos, ni le personnel, qui a du être formé sur le tas. Et a quoi ça sert ? compare la situation en france et en allemagne et tu auras un début de réponse. Moins de 6000 morts en allemagne + 20000 en france

[Croaa]

C'est pas moi

http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/ ... 295900.php

Rhoooo, Coldo !

[kobaia]

nous en france on avait ni le matos, ni le personnel, qui a du être formé sur le tas. Et a quoi ça sert ? compare la situation en france et en allemagne et tu auras un début de réponse. Moins de 6000 morts en allemagne + 20000 en france

Ma remarque c’était juste pour qu’on nous dise pas après qu’il faut acheter 15 000 respirateurs alors qu’on n’aura pas les lits et pas le personnel pour les utiliser. On compare ce qui est comparable. Et un lit complet de réa et un respirateur c’est pas pareil.

(Et oui l’Allemagne a mieux anticipé, a moins de morts.)

[LEAUTAUD]

[quote="kobaia[/quote]
Pour rebondir, le lit en France c’est le lit, l’appareil de ventilation et le personnel.

On en avait 5000, on en a plus maintenant. Et en Allemagne ce qu’on appelle lit c’est uniquement l’appareil ? T’es sur ? Parce que si c’est le cas, les Allemands ont peut-être 20 000 appareils mais sans le personnel ça sert à que dalle.[/quote]


Le lit de base c'est le lit médicalisé.
Il peut devenir un lit en réanimation avec un appareil d'assistance respiratoire.
Quant au personnel dont j'ai précisé dans le post précédent l'effectif, comment imaginer que l'Allemagne, qui a érigé l'organisation en valeur de base ,n'en dispose pas...
Ils ont 20.000 respirateurs ET le personnel nécessaire en cas de besoin.
C'est pas pour rien qu'ils nous ont niqués en 40 et à Burgos !

[fanche]

C'est pas moi

http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/ ... 295900.php

Rhoooo, Coldo !

aussi

[nexus4]

L'immunité collective, c'est pas intuitif à expliquer.
Parceque si t'arrive à convaincre les gens que dans une soirée de 10 personnes, si une est malade et sept autres immunisées, alors les deux restantes ne risquent rien, soit t'as un sacré charisme, soit t'as une ceinture d'explosifs et tout le fait "oui-oui" quoi que tu dises.

[Croaa]

Donc on oublie le principe de vagues successives pour l'instant tout du moins (a voir si les hôpitaux réussissent à tenir la cadence si on applique les geste barrières)

utopie.

Les gestes barrières à l'école ?
dans un rer bondé ?

Les médecins alertent sur le fait que cela va être la cata après le 11 mai. je pense malheureusement être de leur avis.
Selon une étude, le confinement aurait évité au minimum 60 000 décès supplémentaires par non débordement des hôpitaux.
Qu'est-ce qu'il va en être en mai/juin.

Après j'ai conscience que l'on ne peut pas rester confiné jusqu'en septembre.
Un peu l'impression que la solution n'existe pas.

[logan1973]

nous en france on avait ni le matos, ni le personnel, qui a du être formé sur le tas. Et a quoi ça sert ? compare la situation en france et en allemagne et tu auras un début de réponse. Moins de 6000 morts en allemagne + 20000 en france

En cas de comorbidité, les allemands ne comptent pas les victimes comme mortes du covid, les français si.

[LEAUTAUD]

Après j'ai conscience que l'on ne peut pas rester confiné jusqu'en septembre.
Un peu l'impression que la solution n'existe pas.

Et l'exemple du virus du Sida n'augure rien de bon.
Toujours pas de vaccin, un traitement très contraignant.

La prévention du sida par le préservatif nous renvoie direct sur la nécessité du masque pour le coronavirus.
Nous v'la bien équipé !

[kamandi]

Le professeur Jérôme Salomon a déclaré devant les députés ce jeudi qu'il «n’y aura pas de déconfinement si le confinement n’est pas réussi», signifiant par là-même que l'objectif est qu'il y ait «le minimum de malades au 11 mai pour que nous puissions tous reprendre une activité sans exposer nos proches».

«Ce virus continuera à circuler tant que nous n’aurons pas une immunité collective importante, et nous en sommes très loin, ou un vaccin», a-t-il déclaré. «L’objectif de la France n’est pas de créer une immunité collective en créant une deuxième puis une troisième vague, ça nous paraît trop dangereux. L’objectif est d’empêcher la circulation du virus, et d'avoir des conditions favorables pour gagner du temps par rapport à l’arrivée de médicaments efficaces ou de vaccins.»

Le directeur général de la santé a ajouté qu'un dispositif de test «très performant» sera mis en place sur le territoire national, mais ne signifiera pas la fin des gestes barrières et des dispositifs de distanciation sociale et physique, «qui sont là pour longtemps».

Donc on oublie le principe de vagues successives pour l'instant tout du moins (a voir si les hôpitaux réussissent à tenir la cadence si on applique les gestes barrières)

Bon on va essayer d'être un peu plus positif sur le déconfinement

Déja on aura pas de bombe épidémique comme le rassemblement évangélique
Parce que le RER je veux bien mais tu ne partouzes pas avec ton voisin de banquette
Et une grande différence avec la situation de l'époque, il n'y aura pas de suspicion de grippe. Beaucoup de ces évangélistes ont passé qu'ils avaient chopé la grippe et pas le Covid 19.
On avait 3 000 tests/jours début mars, on en a 25 000 aujourd'hui et 50 à 100 00 d'ici le 11 mai
On a compris qu'il fallait isoler de suite les Covid +
A priori y'aura des masques (de l'état, des collectivités locales ou des particuliers)
Et les gestes barrières, je pense que tout le monde a compris.Enfin presque
Les rassemblements seront toujours interdits


Donc mis bout à bout ça devrait être plus facilement contrôlable
Je mets quand même du conditionnel

Et puis il y a le coté saisonnier dont on ne parle pas (à part cette grande gueule de Rahoult) mais dont beaucoup pense que l'été devrait jouer un rôle (en tout cas baisser le taux de contamination)

[nexus4]

Seine-Saint-Denis : la ville de Bobigny veut annuler le loyer de 4 000 foyers !
La municipalité entend rayer d’un trait de plume les loyers d’avril, en pleine crise du Covid. Une première en France.

Ce serait a priori le premier acteur du logement à prendre en France une mesure aussi radicale. L'Office public de l'habitat (OPH) de Bobigny (Seine-Saint-Denis) devrait supprimer, purement et simplement, le paiement des loyers d'avril, dont les locataires sont censés s'acquitter début mai. 4 000 foyers sont concernés, pour un montant global de 1,6 M€.

http://www.leparisien.fr/seine-saint-de ... 304462.php

[LEAUTAUD]

nous en france on avait ni le matos, ni le personnel, qui a du être formé sur le tas. Et a quoi ça sert ? compare la situation en france et en allemagne et tu auras un début de réponse. Moins de 6000 morts en allemagne + 20000 en france

En cas de comorbidité, les allemands ne comptent pas les victimes comme mortes du covid, les français si.

Les allemands ne comptent comme mort du virus que ceux qui sont testés post-mortem.
Or, là, c'est l'inconnu...car la stat ignore le nombre de ceux qui sont testés post-mortem (et il meurt 70.000 personnes chaque mois en Allemagne, toutes causes confondues)
Donc, j'attends le moment où des méthodes de calculs harmonisées seront utilisées.

[Le Complot]

On sent bien le mec qui a toujours pris le B à 9h du matin.

Mais à un point.

[kamandi]

non moi je prends le A
c'est pire

[Croaa]

Bon on va essayer d'être un peu plus positif sur le déconfinement

Déja on aura pas de bombe épidémique comme le rassemblement évangélique
Parce que le RER je veux bien mais tu ne partouzes pas avec ton voisin de banquette
Et une grande différence avec la situation de l'époque, il n'y aura pas de suspicion de grippe. Beaucoup de ces évangélistes ont passé qu'ils avaient chopé la grippe et pas le Covid 19.
On avait 3 000 tests/jours début mars, on en a 25 000 aujourd'hui et 50 à 100 00 d'ici le 11 mai
On a compris qu'il fallait isoler de suite les Covid +
A priori y'aura des masques (de l'état, des collectivités locales ou des particuliers)
Et les gestes barrières, je pense que tout le monde a compris.Enfin presque
Les rassemblements seront toujours interdits


Donc mis bout à bout ça devrait être plus facilement contrôlable
Je mets quand même du conditionnel

Et puis il y a le coté saisonnier dont on ne parle pas (à part cette grande gueule de Rahoult) mais dont beaucoup pense que l'été devrait jouer un rôle (en tout cas baisser le taux de contamination)

Oui, en effet, tu as raison sur certains point.
Sauf que si le pic n'a pas été ce qu'il aurait du être, c'est que l'on a tous été confiné.
Les rassemblements ont généré le départ de l'épidémie, pas le pic.
Dons là en parallèle on supprime les rassemblement, mais on remet tout le monde dans les écoles et dans les transports.

Quelle disposition prendre le pas sur l'autre, difficile à dire.

Pour le côté saisonnier, j'ai un gros doute. rien ne le prouve et apparemment dans certains pays où il fait chaud, le virus frappe également non ?

[Croaa]

non moi je prends le A
c'est pire

non.

[biborax]

Salomon dénigre encore le port du masque obligatoire. C’est pas compliqué de comprendre que le masque ne protège pas, mais évite de contaminer les autres. L’académie de médecine préconise de le porter dès maintenant. D’autre pays en europe l’ont aussi compris. Mais pas la france, cela doit être l’exception française. Mais si l’exception française c’est de rester borné dans la connerie, va falloir changer.