ACTUALITES 2016-2021

de **Gorkh** » 31/03/2020 15:49

Message précédent :
Sincèrement, il y a encore des gens qui pensent que l'argent est une donnée tangible, associée à des réelles richesses ?
Coldo, tu parles de naïveté en te foutant de la gueule de ceux qui croient qu'il y a un coffre magique. Perso, je suis un peu désespéré que tu n'aies pas compris qu'il existe ce coffre. Que l'argent est régi par une logique qui n'est pas lié aux ressources réelles.
Tu crois qu'on le doit à qui l'argent ? Aux extraterrestres ?

de **ubr84** » 31/03/2020 15:57

Coldo3895 a écrit:Il fait partie de ceux qui croient au coffre magique !

Il faut arrêter avec cette expression, pour rappel Macron l'a balancé à la figure d'une infirmière en 2018 qui réclamait plus de lits. Vu le contexte, je pense que l'image de l'argent magique on peut mettre une pause pour quelques mois non ?

Cela me désole, si l'argent magique n'existe pas si tu veux, les choix politiques oui !
Mon exemple (parmi d'autres) du taux d'emprunt de l’hôpital plus défavorable que celui de l'Etat est pour moi une honte absolue et injustifiable...

de **kamandi** » 31/03/2020 16:01

Le Complot a écrit:
Keorl a écrit:Au moins on ne reste pas confinés pour rien

https://www.futura-sciences.com/sante/a ... rope-80330

Heureuse nouvelle, mais je pensais à plus. Pourtant c'est pas le genre de chiffres que les scientifiques sous-estimeraient. Nous, on est des gens biens, donc on est pas encore allés en Bretagne (Kantess )
Prenez-soin de vous.

à ce jour ....
vu le caractère exponentiel de l'épidémie ça aurait été infiniment plus à la fin

"À ce jour - au 31 mars 2020 -, interdiction des rassemblements, mise en quarantaine des personnes contaminées, fermeture des écoles, distanciation sociale et finalement, confinement auraient déjà permis de sauver entre 21.000 et 120.000 vies, rien que dans les onze pays européens - Autriche, Belgique, Danemark, France, Allemagne, Italie, Norvège, Espagne, Suède, Suisse et Royaume-Uni - que les chercheurs ont modélisés. Grâce à une réduction drastique du nombre moyen de nouvelles infections générées par chaque personne infectée."

Reste le problème du déconfinement
Les pays ou régions les plus durement touchées sont celles qui seront le plus près de l'immunité collective.
Inversement la Bretagne par exemple deviendra une région à risque
Mais on en saura plus quand on fera les premiers prélèvements sérologiques pour savoir qui a été infecté

de **dod** » 31/03/2020 16:02

ubr84 a écrit:Mon exemple (parmi d'autres) du taux d'emprunt de l’hôpital plus défavorable que celui de l'Etat est pour moi une honte absolue et injustifiable...

Tous les hôpitaux ? Publics et privés ? A part une règle comptable européenne visant à scinder certianes charges de dettes on se demande effectivement pourquoi ?

de **Anianka** » 31/03/2020 16:05

kamandi a écrit:
Le Complot a écrit:
Keorl a écrit:Au moins on ne reste pas confinés pour rien

https://www.futura-sciences.com/sante/a ... rope-80330

Heureuse nouvelle, mais je pensais à plus. Pourtant c'est pas le genre de chiffres que les scientifiques sous-estimeraient. Nous, on est des gens biens, donc on est pas encore allés en Bretagne (Kantess )
Prenez-soin de vous.

à ce jour ....
vu le caractère exponentiel de l'épidémie ça aurait été infiniment plus à la fin

"À ce jour - au 31 mars 2020 -, interdiction des rassemblements, mise en quarantaine des personnes contaminées, fermeture des écoles, distanciation sociale et finalement, confinement auraient déjà permis de sauver entre 21.000 et 120.000 vies, rien que dans les onze pays européens - Autriche, Belgique, Danemark, France, Allemagne, Italie, Norvège, Espagne, Suède, Suisse et Royaume-Uni - que les chercheurs ont modélisés. Grâce à une réduction drastique du nombre moyen de nouvelles infections générées par chaque personne infectée."

Reste le problème du déconfinement
Les pays ou régions les plus durement touchées sont celles qui seront le plus près de l'immunité collective.
Inversement la Bretagne par exemple deviendra une région à risque
Mais on en saura plus quand on fera les premiers prélèvements sérologiques pour savoir qui a été infecté

ça doit correspondre grosso modo aux 100 a 200 000 morts attendus aux US, vu qu'ils ne font quand même pas grand chose pour endiguer l'épidémie (les populations ne doivent pas être si éloignées)

de **Coldo3895** » 31/03/2020 16:13

ubr84 a écrit:
Coldo3895 a écrit:Il fait partie de ceux qui croient au coffre magique !

Il faut arrêter avec cette expression, pour rappel Macron l'a balancé à la figure d'une infirmière en 2018 qui réclamait plus de lits. Vu le contexte, je pense que l'image de l'argent magique on peut mettre une pause pour quelques mois non ?

Cela me désole, si l'argent magique n'existe pas si tu veux, les choix politiques oui !
Mon exemple (parmi d'autres) du taux d'emprunt de l’hôpital plus défavorable que celui de l'Etat est pour moi une honte absolue et injustifiable...

"C'est l'Etat qui paye", c'est une expression totalement débile.

Il n'y a pas de "monsieur l'Etat" dont on pourrait vider le portefeuille.

l'Etat, c'est nous. Il n'y a personne d'autre ! Les dépenses de l'Etat, c'est nous qui les faisons.

Donc très bien pour augmenter les moyens de l'hôpital, mais les commentaires de Dammasio "ah vous voyez bien qu'il y avait du pognon caché quelque part, salauds de riches", c'est crétin !

Il n'y a pas de pognon caché quelque part !

Ce qu'on dépense aujourd'hui, il faudra le payer. Nous. Il n'y a personne d'autre que nous.

Pas de magie.

de **Sergent Garcia** » 31/03/2020 16:26

nexus4 a écrit:
rennois a écrit:
nexus4 a écrit:
Vacances apprenantes

Le niveau... La pauvreté du vocabulaire.

Instructives, pédagogiques, éducatives, érudites...

Apprenantes, mais sans déconner. Et en plus c'est le ministre de l'apprenation lui même qui le dit...

En même temps, Nexus, ça veut tellement écrire à la mitraillette ici pour exprimer son point de vue, que c'est pas piqué des vers non plus depuis 10 jours

D'un autre coté t'auras remarqué qu'à part les gens qui ont un volant entre les mains, une douchette ou un brancard, on est tous chez nous à mater d'autres gens qui nous disent que la mort est à notre porte. C'est une soupape.

Et mitraillette ou pas, Vacances apprenantes, c'est con. Lui il est ministre.

LEAUTAUD a écrit:De mon temps il existait une expression très usitée : vacances studieuses (qui signifiait que tu t'étais fait chier avec ton cahier d'exercices au lieu de courir les filles )

Mais oui, parfait. Vacances studieuses. Impeccable.

On ajoutera que, dans ce numéro sémantique du Blanquer Show, le ministre a préféré se contredire lui-même avant que quelqu'un d'autre ne le fasse. Hier encore, JMB disait : "Il faut respecter le temps de repos que représentent les vacances."
Chapeau l'artiste ! [:flocon:2]

de **Cooltrane** » 31/03/2020 16:32

HOCHET Gabriel a écrit:Ceci dit, c’est vrai que depuis 8 ou 10 jours, le nb de décès en Chine je n’arrive absolument pas à y croire.....

Maintenant, qu’ils ont gagné la bataille, ça semble clair.....

Et qu’ils feront tout pour en tirer profit à nos dépends, ça me semble clair aussi....

post d'il y 5 jours, je sais

, mais leur bilan semble fort truqué (on parlerait sous couvert de 10 X plus)

Et comment pourraient-ils en tirer les marrons du feu puisque c'est souvent de chez eux que cela démarre (SRAS et SERS aussi) et qu'en plus la plupart des masques en stocks ont été bloqués là-bas parce que la confection se fait là, dans le cœur/œil du cyclone(à la rigueur, ils vont aussi perdre pas mal de contrats et subir des re-localisations). Donc ils ont été à la source du mal et ont été incapable d'enrayer le truc en distribuant ce qui devait l'être.

Si j'étais eux, je me ferais un peu oublier et le plus petit possible.

de **xof 24** » 31/03/2020 16:38

Keorl a écrit:Au moins on ne reste pas confinés pour rien

https://www.futura-sciences.com/sante/a ... rope-80330

Faut pas sortir de ST Cyr pour le comprendre...
On voit ce que cela donne avec un confinement, du coup sans ...

Et franchement on a échappé de peu a une catastrophe bien pire. Le Covid 19 aurait fait son passage lors du salon de l'agriculture, on aurait été dans un tout autre schéma...
Bref ce n'est certes pas la joie, mais cela aurait pu être bien pire.
Et on a tout de même un gouvernement qui a décidé de confiner. Après trop tard, pas gérer, etc... :?:

je ne vais pas refaire le match...

de **euh... si vous le dites** » 31/03/2020 16:58

Coldo3895 a écrit:Donc très bien pour augmenter les moyens de l'hôpital, mais les commentaires de Dammasio "ah vous voyez bien qu'il y avait du pognon caché quelque part, salauds de riches", c'est crétin !

Je n'ai pas l'impression que Damasio (avec un seul m) ait sous-entendu que l'argent apparaissait par magie.
Je trouve ta lecture orientée en fonction de ce que tu as envie qu'il ait dit.
Non, ce qu'il a dit, c'est que l'argent, on peut en trouver quand il est décidé qu'il s'agit d'une priorité de le trouver.
C'est bien ce qu'il dit quand il écrit : "Cela montre que tout est une question de choix, de priorité sociale et politique."
Ce qu'il dit, c'est que, pour lui, les priorités sociales et politiques ne sont pas les bonnes et que, quand on oppose une fin de non-recevoir financière en déclarant impossibles certaines dépenses, on ne se trouve en fait pas face à une impossibilité mais face à un choix politique qui met en avant d'autres priorités (qu'il doit juger, lui, moins importantes).
Jamais il ne dit que l'argent sort d'un coffre magique.

de **ubr84** » 31/03/2020 17:10

Coldo3895 a écrit:Ce qu'on dépense aujourd'hui, il faudra le payer. Nous. Il n'y a personne d'autre que nous.

Pas de magie.

Tu n'as pas répondu au sujet des taux d'emprunt. : pourquoi ?

Avant 2008 (je crois de mémoire) l'hopital empruntait sous couvert de l'Etat au même taux; après 2008 l'hôpital emprunte en propre à un taux plus élevé car la garantie de l'Etat est plus faible (j'imagine assiette plus faible qui expliquerait).

Et le budget de l'Etat fonctionne en glissant, il n'a pas à rembourser ! Ce n'est pas de la magie, c'est de l'économie !
L'Etat pour faire tourner son budget doit rembourser les intérêts mais n'a aucune obligation de remboursement le capital de ses emprunts, il peut tout simplement réemprunter pour les faire courir ad vitam.

Il faut arrêter avec le simplisme du portefeuille et de la gestion en bon père de famille [:bru:3]

de **LeJoker** » 31/03/2020 17:20

Le problème chez Coldo, ce n'est pas son niveau de connaissance en finance internationale. C'est la cause de ce symptôme qu'est son niveau. La certitude de savoir. Il n'y a donc rien à faire. Il répète les différentes étapes de son raisonnement, en refusant de savoir si ce raisonnement est bien conforme à la réalité.

Du coup, est-ce bien sérieux d'engager une conversation sur ce sujet ?

de **Frannck** » 31/03/2020 17:24

ubr84 a écrit:
Coldo3895 a écrit:Ce qu'on dépense aujourd'hui, il faudra le payer. Nous. Il n'y a personne d'autre que nous.

Pas de magie.

Tu n'as pas répondu au sujet des taux d'emprunt. : pourquoi ?

Avant 2008 (je crois de mémoire) l'hopital empruntait sous couvert de l'Etat au même taux; après 2008 l'hôpital emprunte en propre à un taux plus élevé car la garantie de l'Etat est plus faible (j'imagine assiette plus faible qui expliquerait).

Et le budget de l'Etat fonctionne en glissant, il n'a pas à rembourser ! Ce n'est pas de la magie, c'est de l'économie !
L'Etat pour faire tourner son budget doit rembourser les intérêts mais n'a aucune obligation de remboursement le capital de ses emprunts, il peut tout simplement réemprunter pour les faire courir ad vitam.

Il faut arrêter avec le simplisme du portefeuille et de la gestion en bon père de famille

Tu souhaites vraiment le retour des rentes du 19ème ?

Ce n'est pas à partir de 2008 que les hôpitaux ont dû gérer leurs biens immobilier en direct ?

de **Gorkh** » 31/03/2020 17:39

LeJoker a écrit:Le problème chez Coldo, ce n'est pas son niveau de connaissance en finance internationale. C'est la cause de ce symptôme qu'est son niveau. La certitude de savoir. Il n'y a donc rien à faire. Il répète les différentes étapes de son raisonnement, en refusant de savoir si ce raisonnement est bien conforme à la réalité.

Du coup, est-ce bien sérieux d'engager une conversation sur ce sujet ?

Tu n'as pas tort mais....

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 31/03/2020 17:41

Anianka a écrit:en attendant, le bénéfice du doute dans cette crise ça a été de dire que dans le doute, on privilégie l'économie et que la santé pouvait courir le risque.
est-ce qu'on aurait du faire l'inverse ? c'est facile a dire maintenant, y a 2 mois c'était plus compliqué vu les données bidouillées à mort en provenance de Chine.

Elles ont bon dos les données bidouillées.
A un moment, il faut être logique et pragmatique.

Si on refait la chronologie :
+ pour la énième fois (car ce n'est pas la première fois), on nous annonce en début décembre, une nouvelle merde venue de chine. Là, personne réagit trop, limite on se dit que les mecs doivent arrêter de bouffer la moindre bestiole bizarre pour espérer avoir une grosse érection.

+ mi-décembre, fin décembre, certains spécialistes en asie émettent des doutes.
pourquoi ?
les chinois disent à tout va que le truc n'est pas transmissible par l'homme, tout en disant avoir identifié le truc comme un coronavirus, ce qui est contradictoire.
les chinois ressortent surtout tout l'arsenal rhétorique du sras.
là dans la communauté française, tous les anciens ont commencé à dire que ça puait grave de grave.

au japon, corée, taiwan, des chercheurs lèvent l'alerte.

de plus, par la bande, par les gens qui voyagent et qui bossent en chine, on sait que ça commence à pulluler.

arrive janvier, et avant le nouvel an chinois, médiatiquement, on sait qu'il y a une grosse merde en chine et qu'ils ne font rien. J'en parle dans le topic sur la chine (mi janvier je crois, ou un peu plus tard).

déjà les pays interdisent les entrées depuis le wuhan, c'est pas rien.

puis une fois le nouvel an passé, la chine met la ville de wuhan sous cloche.
Et je suis désolé, faut pas avoir fait l'ena ou x pour comprendre qu'il y a une merde.

pas mal de pays d'asie ferme l'entrée au chinois, puis rapidement à toute personne ayant fait escale à hk macao, et impose des quarantaines.

là on est fin janvier et on sait qu'il y a une merde.

un mois plus tard, alors que la merde a poussé, fin février début mars,t'as des mecs pour expliquer en France que ce n'est qu'une petite grippe, que les masques ne servent à rien.

ce n'est pas un pb de données bidouillées. Quand tu vois les actions prises par la Chine, et surtout par les pays alentours, tu peux pas dire "on ne savait pas", ou alors ça veut dire que tu regardes que ton nombril et que malgré ce que disaient la corée, le japon et cie, tu préférais écouter l'oms.

de **Gorkh** » 31/03/2020 17:46

Ben entre l'oms et des niakoués...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 31/03/2020 17:51

Gorkh a écrit:Ben entre l'oms et des niakoués...

de **HOCHET Gabriel** » 31/03/2020 18:09

Qu’est-ce qu’on voit comme discours de personnalité à la Tivi en ce moment.... Vous avez du remarquer que maintenant il y a toujours quelqu’un qui traduit en langage des signes ... Je m’efforce donc d’essayer de comprendre ce langage, ben putain, c’est pas évident.... :shock:

Bon, je me dis quand même que si le traducteur devait traduire “allez vous faire enculer”, je capterais....

de **ubr84** » 31/03/2020 18:48

Gorkh a écrit:
LeJoker a écrit:Le problème chez Coldo, ce n'est pas son niveau de connaissance en finance internationale. C'est la cause de ce symptôme qu'est son niveau. La certitude de savoir. Il n'y a donc rien à faire. Il répète les différentes étapes de son raisonnement, en refusant de savoir si ce raisonnement est bien conforme à la réalité.

Du coup, est-ce bien sérieux d'engager une conversation sur ce sujet ?

Tu n'as pas tort mais....

Pour moi répondre à Coldo ça m'oblige à aller chercher des sources et formaliser ma pensée, c'est un pur exercice de forme.
Une sorte d'entrainement avant mes repas dominicaux familiaux.

Je reste d'ailleurs au fond de moi persuadé que vous êtes tous des bots programmés pour que je m'entraine en rhétorique :siffle:

de **dod** » 31/03/2020 18:53

ubr84 a écrit:Je reste d'ailleurs au fond de moi persuadé que vous êtes tous des bots programmés pour que je m'entraine en rhétorique

de **barbare** » 31/03/2020 18:54

kobaia a écrit:Je me pose une question : les crèches municipales sont fermées, les parents ne paient pas, mais les personnels sont payés.

Système de chômage partiel ? Assurance des municipalités employeuses ? Trou dans la trésorerie qu’il faudra combler via des recettes fiscales ou des emprunts, quitte à surendetter les villes ?

Je ne me fais pas de souci pour les villes réputées riches, mais pour les villes moins bien loties, aux populations pas forcément nanties, ça pourra poser un gros problème, et ça va, à mon avis, accroître les inégalités.

Bref, pas drôle.

Dans ma petite ville le personnel à un mi-temps en chômage partiel et l'autre en renfort dans les centres hospitaliers du coin